November 26th, 2015

Джордж Карлин

Маркс непостижим... или как повар в ресторане сварил борщ в голове математика/физика...

Продолжаю популяризировать ЕВУ (единственно верное учение) - труд Карла Генриховича, используя его критиков.

Прибежал ко мне некто fumiripits (по его заверениям математик/физик учитель, согласно диплому) и с ходу, не разбираясь, в рыло отправил меня "в топку". Весь баттхерт сначала - по ссылке (кто любопытствует), я лишь воспроизведу апофеоз беседы и лишь потому, что в моем комментарии цитата слов Маркса о том, как соотносятся меновая и потребительная стоимости товаров, какова их природа происхождения и в чем количественно они измеряются.

Итак,

fumiripits
26 ноя, 2015 10:46 (местное)
Пожалуйста, определение стоимости из энциклопедии марксизма (статья "Стоимость"):

...
Стоимость — воплощённый в товаре и овеществлённый в нём общественный труд товаропроизводителей. Стоимость — общественное свойство вещи, которое она приобретает в определённых исторических условиях — при наличии товарного производства. Стоимость создаётся в производстве, проявляется в обмене, когда произведённый товаропроизводителем товар приравнивается к другим товарам.
...

А вот и определение самого классика:

"Всякий труд есть, с одной стороны, расходование человеческой рабочей силы в физиологическом смысле, — и в этом своём качестве одинакового, или абстрактно человеческого, труд образует стоимость товаров"

К. Маркс, Ф. Энгельс, Собр. соч., изд. 2, т. 23, с. 55.

То есть, мера стоимости это не что иное, как затраты химической энергии работников. А не времени, как вы везде пишете, прошу заметить. Предлагаю на основе данного определения провести ваш анализ ещё раз, но уже без денег. В энергетических единицах.
itsitizen
26 ноя, 2015 11:22 (местное)
Бл$дь, читать Маркса надо не выборочно, вырывая его слова кусками из разных частей Капитала, а ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО.

"Потребительная стоимость осуществляется лишь в пользовании или потреблении. Потребительные стоимости образуют вещественное содержание богатства, какова бы ни была его общественная форма. При той форме общества, которая подлежит нашему рассмотрению, они являются в то же время вещественными носителями меновой стоимости.

Меновая стоимость прежде всего представляется в виде количественного соотношения, в виде пропорции, в которой потребительные стоимости одного рода обмениваются на потребительные стоимости другого рода — соотношения, постоянно изменяющегося в зависимости от времени и места..

....

Как потребительные стоимости товары различаются прежде всего качественно, как меновые стоимости они могут иметь лишь количественные различия, следовательно не заключают в себе ни одного атома потребительной стоимости.


Если отвлечься от потребительной стоимости товарных тел, то у них остаётся лишь одно свойство, а именно то, что они — продукты труда. Но теперь и самый продукт труда приобретает совершенно новый вид. В самом деле, раз мы отвлеклись от его потребительной стоимости, мы вместе с тем отвлеклись также от тех составных частей и форм его товарного тела, которые делают его потребительной стоимостью. Теперь это уже не стол, или дом, или пряжа, или какая-либо другая полезная вещь. Все чувственно воспринимаемые свойства погасли в нём. Равным образом теперь это уже не продукт труда столяра, или плотника, или прядильщика, или вообще какого-либо иного определённого производительного труда. Вместе с полезным характером продукта труда исчезает и полезный характер представленных в нём видов труда, исчезают, следовательно, различные конкретные формы этих видов труда; последние не различаются более между собой, а сводятся все к одинаковому человеческому труду, к абстрактно человеческому труду.

Рассмотрим теперь, что же осталось от продуктов труда. От них ничего не осталось, кроме одинаковой для всех призрачной предметности, простого сгустка лишённого различий человеческого труда, т. е. затраты человеческой рабочей силы безотносительно к форме этой затраты. Все эти вещи представляют собой теперь лишь выражения того, что в их производстве затрачена человеческая рабочая сила, накоплен человеческий труд. Как кристаллы этой общей им всем общественной субстанции, они суть стоимости — товарные стоимости.

Итак, потребительная стоимость, или благо, имеет стоимость лишь потому, что в ней овеществлён, или материализован, абстрактно человеческий труд.
Как же измерять величину её стоимости? Очевидно, количеством содержащегося в ней труда, этой «созидающей стоимость субстанции». Количество самого труда измеряется его продолжительностью, рабочим временем, а рабочее время находит, в свою очередь, свой масштаб в определённых долях времени, каковы: час, день и т. д.
"



А вы, ЧТО вы МЕЛЕТЕ? Какие к черту "энергетические единицы"?
Энергия вообще абстрактное понятие, которым ПРИНЯТО обозначать КОЛИЧЕСТВЕННУЮ МЕРУ движения МАТЕРИИ. Вы решили абстракцией что-то измерять?

Упаси бог от таких физиков с математиками.

fumiripits
26 ноя, 2015 10:56 (местное)
=Какая структура работника? Вы о чем?=

Да вы вообще, похоже, с вопросом не разбирались. В ТТС постулируется приводимость любых видов труда друг к другу. Как раз вот абстрактный труд и есть такой способ приведения метров к килограммам. Например, повар в ресторане варит борщ, этой работе сопоставляется условно, 3 единицы абстрактного труда. А инженер на предприятии проектирует компрессор, это условно, 10 единиц абстрактного труда. Для того чтобы перевести борщ в проект компрессора (шизофреническая задача, но тем не менее), нужно иметь некую промежуточную "станцию". Ну или абстрактного работника, который может сделать и то и другое, за указанное выше соотношение времён.

Стоимость определяется средними величинами, а не конкретными для моего труда или чьего-то там. Так и говорится, про "общественно-необходимые" затраты труда, что бы это ни значило. а не индивидуальные.
Джордж Карлин

Критик Маркса белорусский учитель математики/физики еще демонстрирует и "блестящее" знание физики

Вот тут пациент демонстрировал удивительные познания "Капитала".
Вниз по ветке решил всех его оппонентов обучить еще и физике. А чО? Трактовать так трактовать все и сразу. Тем более. что теперь то уж учитель математики/физики из области сомнительной политэкономиии перешел в область точных наук и, что видится наиболее убедительным, сел, так сказать ср$ть собирать урожай, на своем професиональном поле.

Ну я решил вынести часть физического евангелия в отдельный пост.


fumiripits
26 ноя, 2015 13:54 (местное)
Дефиниция скорости содержит время. А зависимости реальной скорости автомобиля от времени может не быть. Так понятно?

itsitizen
26 ноя, 2015 14:00 (местное)
Задача:

Автомобиль проехал 120 км.

Вопрос: С какой скоростью ехал автомобиль?

fumiripits
26 ноя, 2015 14:10 (местное)
Если сформулировать задачу корректно, то ответом здесь будет ЧИСЛО. То есть величина, от времени не зависящая.

itsitizen
26 ноя, 2015 14:16 (местное)
Еще раз. Согласно ВАШЕМУ утверждению скорость не зависит от времени.

Я сформулировал задачу:

Автомобиль проехал 120 км.
Вопрос: С какой скоростью ехал автомобиль?

Чего вам не хватает для корректности поставленной задачи?
Конкретно?

fumiripits
26 ноя, 2015 14:19 (местное)
Если вы даже не знаете как корректно сформулировать задачу, то почему же считаете, что можете трактовать результат? Я вам отвечаю. ответом будет число. оно по определению, от времени не зависит. По определению, ферштейн?

itsitizen
26 ноя, 2015 14:26 (местное)

Еще раз.

Либо:

1. Вы назовете это число, которое "по определению, от времени не зависит"

Либо:

2. Скажите, что вам еще не хватает в этой задаче, чтобы наконец-то решить ее?

Вопросы простые. Абсолютно. И требуют такого же простого ответа. И эти ответы есть.
И ответы ЛЕГКО даст ученик 6-го класса средней школы.
Вы, учитель физики/математики. Неужели для Вас не по силе то, что по силе школьнику?

fumiripits
26 ноя, 2015 14:29 (местное)
Любое число по определению, от времени не зависит. Любое!

itsitizen
26 ноя, 2015 14:33 (местное)
Так вы ответите наконец на конкретные поставленные вопросы по существу или так и будете флудить?

Последняя попытка. Либо ответы на вопросы, либо ставлю двойку без права пересдачи и выгоняю к чертовой матери невежду.

fumiripits
26 ноя, 2015 14:36 (местное)
Ещё раз! каков бы ни был мой ответ численно, любой такой ответ (число) от времени не зависит! Ответом будет константа.

itsitizen
26 ноя, 2015 14:42 (местное)
Назовите эту константу наконец.
Назовите же! Не томите.
fumiripits
26 ноя, 2015 15:15 (местное)
Вы вообще понимаете, что такое квантор общности? Мой вывод выше верен для любого числового ответа. Так что без разницы, каким будет число.

itsitizen
26 ноя, 2015 15:20 (местное)

Давайте зачетку. НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНО! Без права пересдачи.

Я вас отчисляю из нашего ВУЗа.



_____________________________

P|S

  1. Глядя на весь этот пир мысли белорусского учителя физики/математики, российское образование уже не кажется таким уж "уронившимся". Мы еще держимся. От российских  учителей физиков я еще такого не встречал.

  2. Как с таким уровнем образования и подготовки можно что-то пытаться понять у Маркса в Капитале?

Джордж Карлин

Позорище...

Я писал уже, что Военно-воздушную инеженерную орденов Ленина и Октябрьской революции, Краснознаменную академию имени профессора Н.Е. Жуковского - лучший ВУЗ ВВС в СССР объединили с ВВА им. Гагарина и вывели в Воронеж.
Зашел посмотреть на сайт академии, что же там сегодня есть, чем живут.

Новое учебное заведение стало называться:

ВОЕННЫЙ УЧЕБНО-НАУЧНЫЙ ЦЕНТР ВОЕННО-ВОЗДУШНЫХ СИЛ
«ВОЕННО-ВОЗДУШНАЯ АКАДЕМИЯ  ИМЕНИ ПРОФЕССОРА
Н.Е. ЖУКОВСКОГО И Ю.А. ГАГАРИНА»

И его лишили всех почетных званий, которые этот ВУЗ получал заслужено за выпуск квалифицированных кадров, инженеров для ВВС и научные кадры для НИИ ВВС. Теперь уже нет "орденов Ленина и Октябрьской революции, Краснознаменную ".

За что конкретно были даны эти почетные звания? А вот за что:

За годы существования вуза 865 выпускников были удостоены звания Героя Советского Союза, 61 человек — дважды, а маршалу авиации Ивану Никитичу Кожедубу это звание было присвоено трижды, 89 человек стали лауреатами Ленинской и Государственной премий.
Среди известных выпускников академии — летчики-космонавты СССР первого отряда космонавтов Юрий Гагарин, Герман Титов, Валентина Терешкова, Алексей Леонов, Владимир Комаров и др.

Тут не перечислено количество кандидатов и докторов технических и военных наук, которых подготовили в академии.

И чему там учат помимо инженерного дела сейчас? А вот какой "науке"...