?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry



Капитал … избегает шума и брани и отличается боязливой натурой.
Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия
прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты
.


"Капитал"



"Власти Крыма решили отменить национализацию предприятий с 1 марта. Об этом заявил глава республики Сергей Аксенов.

По его словам, национализация крымских предприятий, имеющих стратегическое значение, была вынужденной мерой, пишет «Е-Крым». «Мы намерены с 1 марта саму процедуру национализации отменить, прекратим решением Государственного Совета Крыма, чтобы инвесторы не опасались, что в отношении них может быть применена подобная норма. Это вынужденная мера, введенная на определенный период», – уточнил он.

В то же время, выступая в эфире телеканала «Россия 24» Аксенов сообщил, что объем средств, которые будут получены от реализации имущества губернатора Днепропетровской области Украины Игоря Коломойского, может быть оценен в 4-5 млрд. рублей. «Объем средств, которые были выведены за территорию республики… в районе 8,5-9 млрд. рублей», – добавил он.

Отвечая на вопрос о том, что власти Крыма планируют делать с 65-67 миллиардами рублей, которые находятся сейчас в украинских банках на заблокированных счетах, Аксенов ответил, что на этом направлении действия крымских властей связаны с национализацией имущества Коломойского и направлены на возврат этих вкладов их законным владельцам."

За наводку спасибо alvlru


---------------------------

P|S

Российский олигархат не должен "опасаться" и пострадать.
Для тех, кто не понял. Как грабили работающих на этих предприятиях наемных рабочих, отбирая у них прибавочную стоимость, так и будут грабить.
Раньше это делали в основном украинские олигархи. Теперь это право приобрели российские.
"Крымская бабка" сменила хозяина.

Нет противоречий в обществе ни на национальной почве, ни на религиозной.
Есть противоречия в обществе на основе отношения к собственности на средства производства: ВОР-капиталист, владелец "заводов, газет пароходов", и ОБВОРОВАННЫЙ-пролетарий (собственник своего труда).

Все остальные "противоречия" высасываются из детородного органа тех самых капиталистов, чтобы отвлечь внимание обворованных от понимания истинных причин всех социально-экономических бед и канализировать недовольство в нужное крупному капиталу русло.
А в случае необходимости стравить народы за СВОИ КОРЫСТНЫЕ МАТЕРИАЛЬНЫЕ ИНТЕРЕСЫ.

См. Украину - НАГЛЯДНЫЙ ПРИМЕР нашей действительности. Нет никаких "укропов" и никаких "ватников-москалей" нет. Есть ОБЫЧНЫЕ люди-трудяги.
И есть украинский, российский и западный крупный капитал, творящий бойню, привлекая сюда и национализм, и нацизм, и религию.
Остальное - СЛЕДСТВИЕ.

Comments

( 27 comments — Leave a comment )
p_balaev
Feb. 16th, 2015 12:31 pm (UTC)
Очень приятно, когда с кем-то, кого уважаешь, совпадают полностью взгляды на какую-то проблему. Перепощу.
itsitizen
Feb. 16th, 2015 06:36 pm (UTC)
Спасибо.
livejournal
Feb. 16th, 2015 12:32 pm (UTC)
Вот те бабка и Юрьев день...
Пользователь p_balaev сослался на вашу запись в своей записи «Вот те бабка и Юрьев день...» в контексте: [...] Оригинал взят у в Вот те бабка и Юрьев день... [...]
prostofk
Feb. 16th, 2015 04:04 pm (UTC)
Не смотря на различие наших взглядов по многим вопросам с Р!С этого сообщения согласен на 100%.
itsitizen
Feb. 16th, 2015 06:38 pm (UTC)

Ну слава богу, хоть с этим у нас взгляды совпадают.
Может прочтете все же "Капитал", так и марксистом станете ).

Честно скажу Вам, от многих иллюзий избавляет.

"Маркс был великим знатоком природы капиталистической системы… Если, перед тем как попытаться дать какое-либо объяснение экономического развития, некто захочет узнать, что в действительности представляют собой прибыль, заработная плата, капиталистическое предприятие, он может получить в трёх томах «Капитала» более реалистическую и качественную информацию из первоисточника, чем та, которую он мог бы найти в десяти последовательных отчётах Бюро переписи США, в дюжине учебников по современной экономике и даже, осмелюсь сказать, в собрании сочинений Торстена Веблена."

Василий Леонтьев, лауреат Нобелевской премии по экономике, в работе «Современное значение экономической теории К. Маркса» (1938)

prostofk
Feb. 16th, 2015 07:38 pm (UTC)
С Капиталом я знаком и с практикой его внедрения тоже , Сейчас познакомился и с внедрением капитализма . Нос вытащили хвост увяз, хвост вытащим нос увязнет, или хрен редьки не слаще. Там свои+ и -, здесь свои. Вывод борьба противоположностей естественна, а истина в их единстве, в синтезе . Синтеза сейчас и не хватает. Собственно его никто и не ищет. Те кто способен искать служат властителям . Насилие большинства №1 ,сменилось насилием большинства №2. только и всего . Все же еще раз убеждаюсь в замечательном выводе Л.Н. Толстого в работе "О насилии" в 7 томе его 90 томника.
alvlru
Feb. 17th, 2015 10:03 am (UTC)
А не могли бы Вы подробнее о минусах социализма?
prostofk
Feb. 17th, 2015 07:50 pm (UTC)
Здесь я имею ввиду не благостную идею, а практику построения социализма во многих странах . Основной недостаток в том ,что не найдена необходимая мотивация к высокопроизводительному и качественному труду населения . Я бы сравнил соц мотивацию со словом НЕДО , а кап мотивацию со словом ПЕРЕ.
Кроме того ,усилия народа были затрачены на ВПК и армию т.е. СОХРАНЕНИЕ ВЛАСТИ , а не народа . Существующая власть идет по этому же пути и в ту же сторону (пилит сук,на котором сидит).
Справедливости ради надо сказать ,что соц власть не бедствовала ,но была во много раз скромнее , А современная власть ЖАДНАЯ беспредельно. Вывод ХРЕН РЕДЬКИ НЕ СЛАЩЕ.
alvlru
Feb. 18th, 2015 06:07 am (UTC)
Вы оставляете впечатление думающего человека и тем более удивительно, что Вы не замечаете некоторых совершенно очевидных обстоятельств. А именно:

1. На "сохранение власти" кап. страны и тогда и сейчас тратят не только существенно больше "усилий народа" своей страны, но и труд миллиардов людей в колониях и полуколониях во всём мире. Вот здесь в очень доступной форме: http://nords-nisse.livejournal.com/84821.html#comments

2. При Советах у государства была задача не только "сохранения власти", но сохранения социалистического строя, который рухнул в СССР в первую очередь потому, что в государственные структуры проникли предатели и негодяи типа Хрущёва и Горбачёва - сдали страну за банку варенья и пачку печенья. Современная же российская власть держится именно за личную власть, за право безумно тешить свою "ЖАДНОСТЬ",

3. Мотивация к труду при Соввласти была существенно более разнообразна. Вспомните: были не только материальные, но и моральные стимулы и стимулы личного свойства, жажда познания, например. Потом нам объяснили, что главное - материальное благосостояние. И отправились инженеры, биологи, учителя и врачи торговать сникерсами и китайским дешовым ширпотребом.
prostofk
Feb. 18th, 2015 07:09 am (UTC)
!. Это правильно , но это же доказывает ,что кап власть эффективнее .Она ведь выиграла. Следовательно в соц власти чего-то не хватало и она не смогла предложить колониальным и полуколониальный странам идейный пряник такой .чтобы они присоединялись к соц лагерю.
2. Там где тонко там и рвется. Предатели появились не случайно ,а закономерно.При том железном занавесе . Идеология не сработала . Гибкости у власти было не достаточно, Ден Сяопин и власть компартии сохранил и страну двинул вперед .
3. Стимулы были разнообразные ,но почему-то люди в большинстве своем искали работу "небей лежачего " . Инженеры не занимались инженеры трудом ,а перекладывали бумажки с одного угла стола на другой ,и трудились по пол дня ли на обязательных сельхоз работах. Предприятиям не выгодно было внедрять более дешевую продукцию ,так как им туже увеличивали план Рабочим сдельщикам не выгодно было трудиться производительно Так как им туже срезали расценки. Не выгодно было и внедрять новые прогрессивные изделия ,так как внедрение связано с различными увязками утрясками ,доработками .А план-то в это время необходимо было выполнять . Ну и кому это было надо?
alvlru
Feb. 18th, 2015 07:47 am (UTC)
1. Советская власть именно "предлагала колониальным и полуколониальный странам идейный пряник" в отличии от кап стран, которые тупо завоёвывали прямо либо косвенно через финансовую удавку колонии не меняя в них капиталистическую форму хозяйства. И никаких пряников.

2. Да, и это доказывает, что проблема не в идеологии, а именно в предательстве. Китайское руководство крайне прагматично. По той же ссылке пройдите назад, там есть очень большая и интересная статья о китайской деревне "СУНЬ...".

3. "Искали работу "Не бей лежачего"" - это уже в период разложения. О причинах я писал давно в этом комментарии:" Достаточно хотя бы сравнить происхождение каждого поколения, которое напрямую связано с "бытием, формирующим сознание". Наши деды, родившиеся в начале 20го века до мозга костей понимали, что такое хозяин своему имуществу, даже его не имея. На это они и повелись, когда им пообещали стать хозяевами "заводов, газет, пароходов", а главное - земли. А стали наёмными рабочими на стройках коммунизма. Жизненная философия наёмника - меньше работать - больше получать. Следующему поколению родившемуся в 20е годы повезло ещё меньше. Вначале работа за "палочки" на колхозных полях, а затем военные будни в ВОВ окончательно искалечили и психику и сознание. Сформировался главный принцип жизни - "не высовывайся". Это поколение стало духовным наставником следующего, принцип которого: -"лучше за рубль лежать, чем за два работать". И Россия здесь не исключение, чему доказательством служит всё международное рабочее движение в 20м веке шедшее под лозунгом: "ЗА сокращение рабочего дня, при повышении заработной платы". В этом смысле наёмники упустили возможность, возникшую при последнем мировом кризисе: надо было требовать узаконить сокращение рабочего дня или (и) недели при сохранении зарплаты. Первое-то они получили бы легко. Тоже не плохо - 50% желаемого. Ну и какое же семя нужно ждать от такого племени? "ПАССИОНАРНОЕ"? Конечно ельциноиды и их наследники - преступники, но проезжая по сельским районам я пытаюсь понять почему "пассионарный" наш народ, как только освободился от "руководящей и направляющей" с таким рвением кинулся разрушать источники собственного благосостояния: коровники, свинарники, и т.п. и ответ вижу в том, что кратко написал выше." - http://a-i-v-a-r.livejournal.com/85396.html?thread=1143956#t1143956

Люди все разные. Нельзя было всех стричь под одну гребёнку. Почему-то считалось, что каждый должен идти только путём ШКОЛА - ВУЗ - ТВОРЧЕСКИЙ СОЗИДАТЕЛЬНЫЙ ТРУД. И совершенно игнорировался тот факт, что уже школа была непреодолима для большинства учащихся. Справедливо заметить, что была предпринята попытка социализировать не способных к учению через ФЗУ, ПТУ и техникумы, но крайне слабо, а главное, что не проводилась в жизнь достаточно жёстко идея социальной справедливости. Часто встречается мнение, что наш народ никогда не жил так хорошо как во времена Брежнева. Но при этом забывают, что эти времена и есть то будущее, которое строили в 20е - 30е годы миллионы советских людей, а потом своей кровью и жизнями защитили от агрессии мирового капитализма в 40вые.
prostofk
Feb. 18th, 2015 06:52 pm (UTC)
1.Мне кажется ссор растратила огромное количество средств на создание финансовой удавки многих колоний в Африке не только А сколько средств угрохано на республики . И какова их эффективность? И соц страны и республики источают сплошную любовь к русским.
2 .Скорее наоборот китайская элита объединенная Ден-Сяопином предложила такую идеологическую концепцию,которая учитывала состояние народов Китая их настроения ,а советская трухлявая элита не могла придумать ничего стоящего ,о своевременности и говорить нечего.
3. А почему народный порыв послевоенного строительства превратился в пассионарность этих же людей .,почему " Следующему поколению родившемуся в 20е годы повезло ещё меньше. Вначале работа за "палочки" на колхозных полях, а затем военные будни в ВОВ окончательно искалечили и психику и сознание. Сформировался главный принцип жизни - "не высовывайся". Это поколение стало духовным наставником следующего, принцип которого: -"лучше за рубль лежать, чем за два работать"
Разве это не тупость разработчиков идеологии их довела до этого?
" а главное, что не проводилась в жизнь достаточно жёстко идея социальной справедливости." А почему? Кто виноват в этом .
То что народ думал ,что защищал отечество , согласен . Беда в том что он одновременно защищал и деградирующую власть. не способную выработать необходимую концепцию для развития страны в будущем . Ее деградация станет очевидной уже при Маленкове. Хрущев вынужден был искать выход ,так как сравнительный экономический рост стран запада превосходил экономический рост СССР . ГДР. ЧЕХИЯ ,ВЕНГРИЯ стали чувствовать это не смотря на подачки СССР.Информация об этом стала проникать и в СССР не смотря на занавес,даже во всех портовых городах люди стали ощущать отставание по товарам привозимым из кап стран ,моряками и туристами.

saby83
Feb. 16th, 2015 04:26 pm (UTC)
Наверное уже было
itsitizen
Feb. 16th, 2015 06:22 pm (UTC)
Re: Наверное уже было

Прочту, спасибо.
Skif212
Feb. 17th, 2015 06:06 am (UTC)
Re: Наверное уже было
Статья шикарная,ибо шикарно подсвечивает заблуждения автора,основанные на неумении охватить всю картину происходящего на окраине (целиком). В отличии от автора предложенной вами статьи, Михаил(itsitizen)намного ближе подошёл к пониманию происходящего.Хотя и он в чем то заблуждается.

Истоки сопротивления Донбасса и Луганска как и расстрел на Грушевского-это результат работы сотрудников ЦРУ и их агентов.Цели преследуемые при этом очень обширны(перечислять не хочу).Но у амерских спец.служб произошел прокол,они не учли психологию русских и хорошо развитый инстинкт сохранения рода.(благодаря социалистическому прошлому и вере).Одной из вторичных(!) целей кипиша на Донбассе было создание из России образа врага для окружающих государств.С чем также облом частичный вышел, благодаря взвешенной политике правительства Путина.Заявления типа"Путин слил"направленны на аудиторию глупцов(которых надо настроить против Путина),не видящих очевидного...Очередная мировая война уже началась,хотя и никем не признанна.Если проводить историческую параллель то Донбасс - это Испания 20 века.И по сути Путин на данный момент пытается как и Сталин в 20 веке оттянуть момент прямого вооружённого столкновения.Но Путину не хватает идеи(бывшей за спиной Сталина)поэтому он и вынужден использовать те ресурсы которые имеет.Причём надо отдать ему должное использует он их умно.
saby83
Feb. 17th, 2015 06:45 am (UTC)
Откуда такой вывод?
Вы статью вообще читали?

Там же красной нитью идет простой вывод:
"После того, как СССР пал и к власти повсеместно пришли антисоветчики-капиталисты, нет никакой принципиальной разницы в вопросе о хозяйствующих субъектах. Принадлежит Крым украинским буржуйчикам и олигархам или российским буржуйчикам и олигархам. Грабят Донбасс ахметовские дельцы, или дерипаски с абрамовичами. Соль в том, что ни Крым ни Донбасс, не вся остальная Россия и Украина, не принадлежат собственному народу. Что сам народ не может распоряжаться своими территориями, богатствами и производственными мощностями."

А вот у Вас, извиняюсь, мозг засорен всякой чепухой - я такой вывод делаю на основании написанных Вами постов.
Skif212
Feb. 17th, 2015 11:40 am (UTC)
Re: Откуда такой вывод?
Вы статью вообще читали?(c) Конечно и повнимательнее вас... Ибо в отличии от вас набросал для себя несколько параллелей)))

Там же красной нитью идет простой вывод:(с)Именно... Но в отличии от вас меня интересует не вывод, который старается сделать или внушить автор(его я и сам сделаю).Меня интересует информация,на основании чего автор делает этот вывод.А теперь давайте посмотрим как вы сформулировали написанное автором...)))

После того, как СССР пал и к власти повсеместно пришли антисоветчики-капиталисты,(с)Вы правы на все сто процентов, но забываете что они пришли с молчаливого согласия большинства общества.И не говорите что общество обманули,ибо все знают что это так и всех всё устраивает.Даже большинство тех кто кричит "они воры" делают это по своим собственным меркантильным интересам.

Грабят Донбасс ахметовские дельцы, или дерипаски с абрамовичами.(с) Красиво сказано... Но если вы знаете что вас лично грабят, я сомневаюсь что вы лично это терпеть будете.Но это когда вас грабит неизвестный вам вор.А олигархи они же такие огромные,прям с девятиэтажку,как сними тягаться...Пойду ка я куплю себе канистру с маслом от Абрамовича(нехай грабит и подавится)))))Точно так же рассуждают и все остальные не понимая что сами создают олигархов(признавая их могущество) а те и довольны,что они такие же как и все, а все из них небожителей делают)))

Соль в том, что ни Крым ни Донбасс, не вся остальная Россия и Украина, не принадлежат собственному народу.(с)Если сам народ в них не нуждается.Выйдите в чистое поле,посмотрите на землю под своими ногами.Кому она принадлежит?Букашкам что по ней ползают или крестьянину что её обрабатывает.А может государству? Или ещё кому?И задайтесь вопросом "А почему она принадлежит?"Ответ прост.Только признание окружающих даёт право на собственность.Все документы от государства это письменное подтверждение признания общества на право собственности.И вина самого общества в том, что схемы получения этого признания построены не для пользы общества, а на повышение выживания отдельных его членов.

Что сам народ не может распоряжаться своими территориями, богатствами и производственными мощностями."(с)Как так ???? Разве не было социализма? Или в советский период другой народ существовал? Глупости.У социализма конечно же были недостатки,и на мой взгляд самым большим из недостатков был привитый людям пофигизм в принятии глобальных решений.На основе чего и расцвела хатоскрайность(((Что в купе с просвещением и улучшением качества жизни свело на нет существование львиной доли пролетариата и перерождение оного в профессиональную интеллигенцию, со всеми вытекающими...

А вот у Вас, извиняюсь, мозг засорен всякой чепухой - я такой вывод делаю на основании написанных Вами постов.(с)Можете считать как хотите, доказать никому ничего невозможно...)))Можно только попытаться подвести человека к пониманию и указать направление...Всё остальное он либо сам поймёт, либо останется глупцом.Скажу только что ваш данный вывод гроша не стоит))) Ибо построен на неполных данных,отчего ваша логика и даёт сбой(но вы его не замечаете).
saby83
Feb. 17th, 2015 06:59 pm (UTC)
(((
С логикой проблемы налицо.

Нет желания объяснять Вам, почему Вы несете благоглупости.

Вот один пример:

>Красиво сказано... Но если вы знаете что вас лично грабят, я сомневаюсь что вы лично это терпеть будете.

Если Вы не олигарх - следовательно, грабят и Вас. Хотя бы в виде налогов, которые уходят отнюдь не на пользу всего общества (ну или точнее - большая часть уходит в итоге в карман нужных людей).
Почему же Вы не против?
Почему Вы терпите?

Я отвечу за себя - у меня собственно два выхода.
1. Терпеть, поскольку объективно я один ничего сделать не могу (разве что в ЖЖ пар выпускать).
2. Взять ружбайку. Ну может, пару воров и полицейских при удаче я и пристрелю. Как это изменит ситуацию? Только лишь тем, что я буду закатан в землю, а грабить будут моих же детей, которых придется тянуть жене и родственникам. Хотя да - лично я в этом случае терпеть не буду, ибо буду удобрять земельку.

Какой из этих двух ВОЗМОЖНЫХ для МЕНЯ вариантов в корне изменит ситуацию?
А ежели не изменит - то на кой ляд задавать глупейшие вопросы?

Тепрят все - и это ФАКТ, поскольку в РФ - капитализм.
Почему терпят - потому что НЕ РАДЫ.
Есть ли ВОЗМОЖНОСТЬ это изменить? НЕТ ТАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ.

Вот и все.
Skif212
Feb. 17th, 2015 08:20 pm (UTC)
Re: (((
С логикой проблемы налицо.(с)У вас точно....

Если Вы не олигарх - следовательно, грабят и Вас. Хотя бы в виде налогов, которые уходят отнюдь не на пользу всего общества (ну или точнее - большая часть уходит в итоге в карман нужных людей).
Почему же Вы не против?
Почему Вы терпите?(с) А кто вам сказал что я терплю? Но это же тоже благоглупости, и вас не интересуют...

. Терпеть, поскольку объективно я один ничего сделать не могу (разве что в ЖЖ пар выпускать).(с) а вы один существуете такой? И понимание проблемы разве не стимул к поиску решения оной?

Взять ружбайку. (с) глупость...Системную проблему возможно решить только изменив систему.А стрельбой ничего добиться нельзя,кроме ответки. И вы это понимаете.Ваша проблема в том что даже поняв проблему не представляете как её можно решить.

Какой из этих двух ВОЗМОЖНЫХ для МЕНЯ вариантов в корне изменит ситуацию?(с) А вы не допускаете что существуют и третий вариант и четвёртый...А зря.Они существуют.

Тепрят все - и это ФАКТ, поскольку в РФ - капитализм.(с)Данное высказывание субъективно.И то что вы считаете фактом для других оным не является(для тех же капиталистов).Все люди одинаковы от рождения.И лишь от них зависит как и в каких условиях жить им и их потомству.И капитализм будет существовать только до той поры пока большая часть общества не станет понимать что это мираж (созданный для использования одних представителей вида в качестве источника достатка, другими представителями)

Почему терпят - потому что НЕ РАДЫ. (с)ошибаетесь... Просто не видят альтернативы,инструмента способного обосновать создание иной системы на на основании прошлого опыта и знаний.

Есть ли ВОЗМОЖНОСТЬ это изменить? НЕТ ТАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ.(с)Вы просто её не видите(как не видите клеток растения без микроскопа)...Для того чтоб изменить взгляды крестьянства(львиной доли населения Российской империи)потребовалась первая мировая.Благодаря ей и её последствиям неграмотное население пошло на изменение жизненного уклада(ориентиров). Подумайте на досуге, а за счёт чего возможно изменить жизненные ориентиры грамотного(!) населения. Честно сказать сомневаюсь что у вас что-то получится.Я сам к этому пришел через параллельность,но для вас это бред сивой кобылы...)))

Edited at 2015-02-17 08:25 pm (UTC)
saby83
Feb. 17th, 2015 11:09 pm (UTC)
Совершенно верно
>Системную проблему возможно решить только изменив систему.

Итак -
1. на чьи деньги существовала ВКП(б)?
2. Что МНЕ нужно, чтобы создать подобную партию?
3. Каковы мои ШАНСЫ сделать это?

Ответы на эти три вопроса сформулируют МОИ шансы на 3, 4... n-ый вариант. Я предположил, что они стремятся к нулю, а потому их попросту опустил.

>Терпят все - и это ФАКТ, поскольку в РФ - капитализм.(с)Данное высказывание субъективно.

Что из этого неверно?
Что - у нас большинство довольны капитализмом, или в РФ вдруг не стало капитализма?
Соответственно - если верно и (1), и (2), то почему "субъективно", а не "объективно"?

>Для того чтоб изменить взгляды крестьянства(львиной доли населения Российской империи)потребовалась первая мировая. Благодаря ей и её последствиям неграмотное население пошло на изменение жизненного уклада(ориентиров).

Ой... А я и не знал даже.
А скажите - прокатившееся в 1905-07 годах ВОЛНА БУНТОВ и ТЕРАКТОВ чем вызвана? Кому для осознания своего нищенского положения требуется грамотность?
И почему же не удалось осознать это ни в одном из 1600-1917 годах?
Неужто все были тупы как девственный валенок?

>а за счёт чего возможно изменить жизненные ориентиры грамотного(!) населения

Дорогой Вы мой, скажите пожалуйста - вот весь мир теперь капиталистический. Неужто все поголовно тупые бездари?
А если предположить другое?
Если предположить, что для смены формата ВОВСЕ НЕОБЯЗАТЕЛЬНО народ спрашивать?
Ну там - возьмем нынешнюю Украину - у какого народа, собственно, власти спросили?

Посему - Ваши благоглупости они конечно, позволяют мне себя считать шибко умным, но на объективную картину мира, к сожалению, не влияют никак )))

На этом предлагаю и закончить.
Skif212
Feb. 18th, 2015 05:49 am (UTC)
Re: Совершенно верно

Итак -
1. на чьи деньги существовала ВКП(б)?
2. Что МНЕ нужно, чтобы создать подобную партию?
3. Каковы мои ШАНСЫ сделать это?

Ответы на эти три вопроса сформулируют МОИ шансы на 3, 4... n-ый вариант. Я предположил, что они стремятся к нулю, а потому их попросту опустил.(с)
Вы себя опустили,а не ответы...))))В этом то и есть разница между моими знаниями и вашими.Вы не в состоянии даже задуматься о том что можете что-то сделать для себя,выдумывая препоны и ставя во главу собственное Я и личное благосостояние и спокойствие.С таким настроем можно только трепаться выпуская пар(что вы и делаете).Поищите биографии революционеров и сравните ваши и их жизненные ориентиры и действия,куда вам создавать партию.Даже дай вам кто денег у вас современная КПРФ получится-партия по выкачиванию бабла и трёпа.

Терпят все - и это ФАКТ(с)Объясните это предпринимателям,они посмеются...

А скажите - прокатившееся в 1905-07 годах ВОЛНА БУНТОВ и ТЕРАКТОВ чем вызвана?(с)Глупостью...И вы сами это знаете...Ибо " Взять ружбайку. Ну может, пару воров и полицейских при удаче я и пристрелю. Как это изменит ситуацию? Только лишь тем, что я буду закатан в землю, а грабить будут моих же детей, "(с)

Неужто все были тупы как девственный валенок?(с)А вы сейчас умны?Вы находитесь по сути в таком же положении)))

Дорогой Вы мой, скажите пожалуйста - вот весь мир теперь капиталистический. Неужто все поголовно тупые бездари?(с)Нет не бездари...И чтоб это понять не нужно быть семи пядей во лбу,но проведя историческую параллель можно понять ещё кое что...Сотни тысяч людей видели как с деревьев падают фрукты,тысячи получали по голове яблоками и только Ньютон свёл происходящее к чистой формуле двинувшей науку.Это не значит что подобного не мог сделать другой,но Ньютон оказался первым(!) благодаря своим знаниям и труду затраченному на их приобретение.

Если предположить, что для смены формата ВОВСЕ НЕОБЯЗАТЕЛЬНО народ спрашивать?(с)Нельзя строить систему на лжи и обмане.Это мина которая разнесёт любые (даже благие) начинания.И Украина это подтверждает.

Ваши благоглупости они конечно, позволяют мне себя считать шибко умным(с)Покажите дурака, который считает себя таковым...)))Самые большие глупости делаются с умным видом...)))

но на объективную картину мира, к сожалению, не влияют никак )))(с)Ну так вам "умному"виднее,ваш субъективный взгляд единственно верный...)))
zxela10
Feb. 18th, 2015 10:32 am (UTC)
С революционерами как раз всё в порядке. Первые революционеры повыпускали пар в России, потом их изгнали в Европу, они испускали пар там. Бакунин, Писарев, Добролюбов, Чаадаев, Герцен и многие многие другие. Народники, повыпускали пар в России, отдельные даже уходили в народ агитировать, ничего не вышло. Не говоря уже о Марксе, Энгельсе. Никаких революций они устроить не могли. Они "выпускали пар" в научных работах, в СМИ, попеременно сменяя место жительства, ибо их гоняли всюду. И так весь 19 век.

Для любой революции должны СОЗРЕТЬ условия, объективные. И большевики, поначалу "выпускали пар", 15 лет, до первой русской революции, которые устроили не они, а совсем иные силы, они просто попытались воспользоваться, неудачно, потом опять "выпускали пар" ещё 10 лет, до следующей революции, которые тоже устроили не они. Так что с "выпуском пара" у леваков никаких проблем, это 95% времени, чем они всегда занимались, между кризисами капитализма. На всё остальное у них было слишком мало ресурсов.

А проблема сегодняшнего дня заключается в том, что, во-первых социалистическая идея потерпела поражение и никуда от этого не деться. Она одержала победу в 1917, а потом, через не столь продолжительно время, проиграла. И это сильный мотиватор, отталкивающий людей от всяких попыток провернуть аналогичный сценарий вновь. Никто не хочет связываться с заранее проигрышным делом. Поэтому и не образуются партии калибра большевиков, хотя мелких маргинальных левых движений много. Поэтому имеем армию "сочувствующих" и только. Ну а во-вторых капиталисты уже приобрели серьезный иммунитет к такого рода вещам и уже нет особо желающих спонсировать социалистов. В конце 19 века спонсорская помощь без преувеличения шла со всей Европы, почитайте мемуары эсера Савенкова. Социализм виделся реальной альтернативой тому положению вещей который имелся и Германия даже принимала особый "исключительный закон" против социалистов. Сегодня же такое время ушло. И все взоры сегодня по-сути устремлены в Китай, к той единственной территории на которой официально продолжают строить социализм и коммунизм, пока он на "начальной стадии", как там считают. Если где социалистическая идея и восторжествует, то пока только там. А оттуда, возможно и распространится и по другим территориям, в виде китайского коммунизма.
Skif212
Feb. 19th, 2015 12:36 pm (UTC)
В ваших словах есть доля правды(и довольно большая)Но к сожалению (на мой взгляд)и без заблуждений дело не обошлось...

Они "выпускали пар" в научных работах, в СМИ(с)Данное высказывание можно перефразировать..."они в научных трудах пытались обосновать изменение строя,а в СМИ изменить общественное мнение населения к этому вопросу"....

Для любой революции должны СОЗРЕТЬ условия, объективные. (с)Условия создают сами люди(общество)Их действия и бездействие...

Она одержала победу в 1917, а потом, через не столь продолжительно время, проиграла.(с) Не проиграла, а стала ненужной в связи с изменением сознания большинства общества...

И это сильный мотиватор, отталкивающий людей от всяких попыток провернуть аналогичный сценарий вновь. (с) Правильно...Именно для этого и требуется учитывать особенности инстинктов и потребности человека при создании новой идеи, способной заменить социализм по качеству отношения "человек-общество".Мало того...Требуется обосновать замену,предлагая нечто среднее между соц. и кап. системами(но более эффективное с точки зрения человеческой природы)

И все взоры сегодня по-сути устремлены в Китай, к той единственной территории на которой официально продолжают строить социализм и коммунизм, (с)Китайское политическое устройство номинально является социалистическим.Достаточно поинтересоваться количеством миллионеров и их родственными связями с политическими кругами Китая.Это страна которой уготована роль кулака, нужного для уничтожения России(хотя этого и стараются не замечать)Кем? Главами корпораций, держащих в своих руках финансовые потоки мира.Но использовать этот кулак пока они опасаются, хотя и держат на прикормке..."дракона можно кормить и использовать как оружие,но если он сильно проголодается то съест и хозяина"(с) правда не помню от куда...
zxela10
Feb. 17th, 2015 10:54 am (UTC)
Вы путаете, Сталин не пытался оттягивать момент вооруженного столкновения. В 1935 году был заключен франко-советский договор и советско-чехословацкий договор о взаимопомощи, в случае агрессии Германии. И в 1938 году Сталин был готов выступить против Германии, в СССР приводили приготовления у границы, были объявлены сборы, проводилась мобилизация по округам. Но Франция отказалась исполнять соглашения по гарантии безопасности Чехословакии, а у СССР не было общей границы с Чехословакией, нужно было действовать через Польшу и Румынию. С Польшей всё ясно, а Румыния была согласно пропустить только авиацию. Т.е. СССР не мог сам приблизиться к агрессору.

Сталин был готов в любой момент выступить против нацизма начиная с 1933 года. Все 30-е годы Сталин пытался найти аналогичные потенции у Запада. Но Запад играл в свою игру, по стравливанию агрессии на Восток.

У политики Путина с политикой Сталина нет ничего общего. Если бы Сталин запросил у Верховного Совета СССР разрешение на использование вооруженной силы за рубежом, он бы сделал это с единственной целью, РЕАЛЬНО её применить и никак иначе. А не с той клоунадой, которую провернул Путин. Разжег население Донбасса на сопротивление, а потом передумал. В результате получили разрушенный промышленный Донбасс, который будет восстанавливать России и никто больше. Получили 4 млн. населения, которое будет кормить Россия и никто больше. Дальновидная политика.
Skif212
Feb. 17th, 2015 12:08 pm (UTC)
Вы путаете, Сталин не пытался оттягивать момент вооруженного столкновения. (с)Глупости...Финская стала той отправной точкой когда Сталин понял проблемы ВС.С неё и началось оттягивание и перевооружение.У нас такой точкой стала Чечня...

У политики Путина с политикой Сталина нет ничего общего. Если бы Сталин запросил у Верховного Совета СССР разрешение на использование вооруженной силы за рубежом, он бы сделал это с единственной целью, РЕАЛЬНО её применить и никак иначе.(с) Вы правы... Но на тот момент перед Сталиным не стояла тема полного уничтожения всей страны ядерным оружием из-за его резких действий.

А не с той клоунадой, которую провернул Путин.(с)То что вы называете клоунадой является защитой военно-морской базы и защитой местного населения изъявившего желание в подобном.

Разжег население Донбасса на сопротивление, а потом передумал.(с)Будьте добры,припомните пожалуйста фамилии всех руководителей сопротивления Новороссии на начальном этапе зарождения сопротивления.И сравните с теми кто на данный момент отдувается.А ещё вспомните кто первый стрелять начал, ополченцы или ВСУ))) И сравните схему зарождения стрельбы на востоке Окраины с событиями на Грушевского...Схемы идентичны и не только для Окраины.

В результате получили разрушенный промышленный Донбасс, который будет восстанавливать России и никто больше.(с)Зато жители плевали на то что майдан в столице.Но в этом конечно же Путин виноват))))




zxela10
Feb. 17th, 2015 01:24 pm (UTC)
Вы хоть читаете написанное собеседником? Финская война это начало 1940 года. При чем тут оттягивание? Капиталисты сцепились между собой, СССР отстранился от их разборок в конце лета 1939 года. Вы же написали про Испанию 1936 года как пример Донбасса и мол политика как у Сталина, оттягивания войны. Так вот, в 30-х СССР пытался разобраться с агрессором в зародыше и искал пути сближения с Западом, чтобы совместными усилиями устранить угрозу войны. СССР был готов воевать в 30-х годах и сам проявлял инициативу.

> Вы правы... Но на тот момент перед Сталиным не стояла тема полного уничтожения всей страны ядерным оружием из-за его резких действий.

Из-за Украины никто РФ (и себя заодно) уничтожать не собирался и не собирается. А резкие действия Путин совершил в Крыму, став в глазах Запада агрессором. Вы этого не понимаете?

Кстати, прямая аналогия с Финской войной. Сталин из-за Финляндии был признан агрессором и СССР исключили из Лиги Нации, на страну наложили экономические санкции. И что же сделал Сталин? Оттяпал часть финских земель, отошел и стал подпольно снабжать финских партизан вооружением? Нет, он довел дело с Финляндией до логичного конца в виде мирного договора. Путин же сначала занял Крым, потом пригрозил Украине применением вооруженных сил, а теперь делает вид, что России ни при чем. Вот это и есть клоунада, нелепость. Колебания в политике, чего большевики не допускали, не без основания считая это крайне опасным делом.

Т.е. политика Сталина не допускала такого рода опаснейших колебаний. Сначала напасть на страну, потом сделать вид, что ничего не произошло и ждать, а чего там будет дальше.

> То что вы называете клоунадой является защитой военно-морской базы и защитой местного населения изъявившего желание в подобном.

Я про Донбасс. Донбасс поднялся из-за обещаний Путина защитить, как в Крыму, если население начнут убивать. И разрешение СФ было получено.

> Будьте добры,припомните пожалуйста фамилии всех руководителей сопротивления Новороссии на начальном этапе зарождения сопротивления.И сравните с теми кто на данный момент отдувается.А ещё вспомните кто первый стрелять начал, ополченцы или ВСУ

Это всё люди Суркова, человека Путина по вопросам СНГ, по-моему это уже чуть ли не официально объявлено, в Минске. Сначала эти люди были в Крыму, организовывали "передачу власти" пророссийской элите, затем, после успешной операции на полуострове, уехали устанавливать советскую российскую власть на Донбассе. На что Стрелков (Гиркин) прямо и указывает, он сидел в Славянске 3 месяца, ожидая ввода российских войск, что было официально обещано. Потом, когда Путин свернул прежний военный сценарий и перешел к плану политического урегулирования ситуации, Гиркина с командой сменили на других.

> Зато жители плевали на то что майдан в столице.Но в этом конечно же Путин виноват

Путин президент РФ, все его действия отражаются на ситуации. Жители увидели, что Россия не проигнорирует результаты майдана в столице и будет действовать особым образом. Поэтому и только поэтому по всему Востоку и Югу Украины прокатились пророссийские выступления. В Харькове, Луганске и Донецке они закончились провозглашением народных республик. В Харькове Киеву удалось зачистить территорию и там проект ХНР ушел в подполье.

Вы думаете откуда деньги у людей на Донбассе и в остальных частях Украины? С личных сбережений они там всё организовали? Некоторые считают, что спонсируют структуры, близкие к РПЦ. Т.е. к Кремлю.
Skif212
Feb. 17th, 2015 02:31 pm (UTC)
Вы же написали про Испанию 1936 года как пример Донбасса и мол политика как у Сталина, (с)
1)Припомните пожалуйста чем помогал СССР республиканцам в Испании.
2)С какой техникой противника пришлось столкнуться на территории Испании поставляемым из СССР образцам вооружения.(особенно на конечный период войны)
3)Как по вашему,сделал ли Сталин выводы из этого конфликта?

А Финская полностью подтвердила опасения Сталина в силах ВС

Так вот, в 30-х СССР пытался разобраться с агрессором в зародыше и искал пути сближения с Западом, чтобы совместными усилиями устранить угрозу войны(с)Глупость...Тогда ещё были сильны постреволюционные настроения укреплённые гражданской войной.И Сталин рассматривал запад как зло с которым надо бороться а не делать что-то совместно...Именно поэтому форсировали пятилетки,создавая пром базу для своей борьбы.А Германия стала врагом только в Испанской компании.

Из-за Украины никто РФ (и себя заодно) уничтожать не собирался и не собирается.(с)Блаженны верующие...Ибо они не понимают истоков, а принимают всё на веру)))) Действия США это проплывающий мимо айсберг,да он опасен скрытыми под водой частями,но куда опаснее течение которое его двигает,а как раз этого блаженные и не понимают)))

А резкие действия Путин совершил в Крыму, став в глазах Запада агрессором. Вы этого не понимаете?(с)Он стал агрессором для запада в тот момент, когда стал вытягивать из дерьма российскую экономику и начал наводить порядок(относительный).Все остальное фикция...И Чечня и Дагестан и Осетия и Крым.Если проводить параллель историческую в отношении Крыма Путин был не первым, так поступившим руководителем страны.Поинтересуйтесь кубинской революцией и махонькой военной базой инностранного государства на Кубе)))

Кстати, прямая аналогия с Финской войной.(с)А по какому интересно принципу сию "АНАЛОГИЮ" вы увидели?)))Я не использую тыканья пальцем в нос,а делаю выводы согласно схемам(алгоритмам развития событий)


Я про Донбасс. Донбасс поднялся из-за обещаний Путина защитить, как в Крыму, если население начнут убивать. И разрешение СФ было получено.(с) То есть по вашему Путин должен был послать на Донбасс простых солдат защищать население в тот момент когда большинство этого населения само не желает защищать свои интересы от людей их убивающих?Вы его за придурка держите...


Это всё люди Суркова, человека Путина по вопросам СНГ, по-моему это уже чуть ли не официально объявлено, в Минске. (с)Фигово вы следили за развитием событий,особенно на начальном этапе.Кипишь начался ДО прихода людей из Крыма. Крымчане его только поддержали не понимая его источника...А когда началась стрельба провокаторы отошли от дел.

Кстати а что я не вижу вашего ответа на"А ещё вспомните кто первый стрелять начал, ополченцы или ВСУ"(с)???

что Россия не проигнорирует результаты майдана в столице и будет действовать особым образом. (с)А разве это не так???

Вы думаете откуда деньги у людей на Донбассе и в остальных частях Украины? С личных сбережений они там всё организовали? Некоторые считают, что спонсируют структуры, близкие к РПЦ. Т.е. к Кремлю.(с)
У Владимира Семёновича Высотского есть такие строки...Словно мухи тут и там ходят слухи по домам,а беззубые старухи их разносят по умам...Интернет и некоторые пользователи в старух превратились,выбить бы им (пользователям) зубы для полноты картины...)))В моём городе афганцы собирают средства,партия Родина отправляла медикаменты...А сколько сам отправил говорить не буду.Стариков и детей неразумных жалко,но не жлобов отсиживающихся за чужими спинами когда их родину крушит враг.

Edited at 2015-02-17 02:40 pm (UTC)
( 27 comments — Leave a comment )

Profile

Джордж Карлин
itsitizen
Михайло Кобзарь

Latest Month

December 2022
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Tags

Comments

Powered by LiveJournal.com
Designed by chasethestars