Михаил Кобзарёв (itsitizen) wrote,
Михаил Кобзарёв
itsitizen

Categories:

Как протодиакон Андрей Кураев с "числом дьявола" воевал...


Что надоумило написать этот пост?

Сергей Данилов, заслуженный учитель России, заместитель директора 56-й гимназии СПб выступил с заявлением, что "Религия вытесняет физику из школы".



На это заявление "праведным гневом" откликнулся Андрей Кураев, с критикой этого заявления, где начал свое повествование с такой вот фразы: "Не буду высказывать вслух свои крайне нелестные характеристики интеллектуальных способностей г. Данилова."

Во-первых, хотелось бы отметить, что речь, в заявлении учителя, шла о том, что мракобесие распускает свои корни в СВЕТСКОЙ школе, выталкивая, в том числе, естественные науки из школьной программы, чем наносит непоправимый вред ЗНАНИЯМ школьников. Именно это обстоятельство следовало бы обсуждать в своей статье, а вовсе не "интеллектуальные способности" кого бы то ни было.

Во-вторых, обсуждать "интеллектуальные способности" иного человека может только тот, у которого эти способности заведомо выше.

Предположим, что так оно и есть. И обратимся к фактам, демонстрирующим незаурядные "интеллектуальные способности" самого "критика".

И тут мне вспомнилась переписка Андрея Вячеславовича с Петром Александровичем, состоявшаяся еще в 2002 году, ознакомившись с которой, можно сложить собственное впечатление об уровне образования Андрея Вячеславовича в той области знаний, которая доступна (ДОЛЖНА быть доступна) даже школьнику...

Итак,

Основные действующие лица переписки, посвященной штрих-кодам и возможности существования в них "числа дьявола" (666) (Интригующе? То то же... ;-) )



Петр Александрович Тревогин родился 1 июля 1933 г. в Нижнем Новгороде. Ушел из жизни 14 февраля 2005 года.

Школу закончил в Вятке. Далее мехмат Ленинградского университета, аспирантура, степень к.т.н. и работа в НИИ Минсудпрома. Инфаркт в 1990 г. заставил выйти на пенсию по инвалидности.
Был активным участником Российского гуманистического общества (отделение СПб).
Большой мечтой Петра Александровича было издать книгу. Он шутил, что «после этого и помереть будет не жалко». И в 2003 г. мечта исполнилась – вышли в свет его «Академические мантии и шутовские колпаки: заметки об астрологии и астрологах» (рекомендую. Увлекательное путешествие в мир науки).
Был участником одной из передач "Очевидное невероятное" у С.П. Капицы. Сотрудничал с Комиссией по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований РАН.

Публикации П.А. Тревогина можно увидеть ЗДЕСЬ.


Андре́й Вячесла́вович Кура́ев (15 февраля 1963, Москва) — протодиакон Русской Православной Церкви; профессор Московской духовной академии; старший научный сотрудник кафедры философии религии и религиоведения философского факультета МГУ; писатель, богослов, философ и публицист, светский и церковный учёный, проповедник и миссионер, автор официального учебника по Основам православной культуры. Клирик храма Архангела Михаила в Тропарёве.
----------------------------------------------------------

Любопытно, в области каких наук "светских" Андрей Вячеславович проводил свои научные исследования и какую ученую степень имеет?...








Кипучие страсти на пустом месте...

(Переписка Петра Тревогина с диаконом Андреем Кураевым по поводу штрих-кодов и так называемого числа зверя - 666)
(представлена часть переписки, т.к., в пост вся не помещается. С полным текстом - ознакомиться можно по ссылке - прим. моё)

Поводом для переписки явилось цитируемое далее письмо А. Кураева академику РАН Э.П. Круглякову, пересланное последним П. Тревогину.

А. Кураев - Э.П. Круглякову 21.10.02

Уважаемый Эдуард Павлович, повод моего обращения к Вам очень серьезен. От него в буквальном смысле зависит жизнь многих людей.

Налоговые и финансовые реформы, происходящие не только в России, но и во всем мире, предполагают маркирование товаров и документов машиносчитываемыми записями. Среди последних наиболее широко известен товарный штрих-код (ЕАН-13). Уже несколько лет из-за этого наша Церковь балансирует на грани раскола, что по своим масштабам сопоставимо с трагедией 17 века. Большинство монастырей проповедуют, что в штрих-коде сокрыты три шестерки и, соответственно, на всех товарах уже стоит "печать антихриста". Уже есть случаи самоубийств среди не в меру впечатлительных православных прихожан (в Одессе и в Подмосковье). Есть случаи (даже среди священников) бегства в тайгу (в Иркутске прошлым летом). Зимой 2002 г. в Приозерске состоялся суд, признавший экспертное заключение А. Ипатова о том, что в штрих-коде наличествует сатанинское число.

Речь идет о страхах и возможных переломах в судьбах тысяч людей (особенно жалко детей).

У меня огромная просьба к Вам: не могли бы вы поручить кому-то из Ваших помощников провести анализ ГОСТа по штрих-коду ЕАН-13 и уже проведенных экспертиз?


П. Тревогин - А. Кураеву (копия Э.П. Круглякову) 09.11.02

Эдуард Павлович Кругляков переслал мне Ваше письмо и попросил ответить на него.

Предлагаю Вашему вниманию текст моего выступления по петербургскому радио как раз на эту тему. Боюсь, что оно Вам не очень понравится, поскольку исходит от атеиста, т.е. человека, мыслящего рационалистически и не признающего никакой мистики. В частности, Библию я считаю не богодухновенной, а написанной обыкновенными людьми (точно так же, как Коран, Бхагавадгиту, сочинения Геродота и другие книги). Здесь мы с Вами не сойдемся. Что ж, будем искать то, что нас объединяет, а не разделяет.

О числе 666 могу еще кое-что добавить (впрочем, возможно, Вы и без меня знаете) - если угодно, в пику католицизму (хотя по мне, все религии - одинаковые заблуждения, и одна ничем не лучше и не хуже других). Так вот, говорят (сам я проверить, естественно, не могу), что на папской тиаре имеется надпись "VICARIUS FIGLII DEI" (викарий - сын Бога). Некоторые из этих латинских букв имеют цифровое значение: V I C I U I L I I D I (буквы A, R и т.д. такого значения не имеют, а в старой латыни буквы U и V совпадали). Сумма этих цифр-букв равна: 5 + 1 + 100 + 1 + 5 + 1 + 50 + 1 + 1 + 500 + 1 = 666. Мое мнение атеиста: все это - занятный курьез и не более того, и подобным играм с числами я не придаю решительно никакого значения.

Возможно, я Вас разочаровал - я ведь ничего не написал конкретно об устройстве штрих-кода. А я его и не знаю толком, да и не стремлюсь узнать. Я знаю, что любую информацию можно закодировать любыми символами. Например, в компьютере цепочками нулей и единиц кодируются текстовые файлы, музыкальные, растровые (т.е. зрительные изображения) и многие другие. Если любой из этих кодов перевести из двоичной системы счисления в привычную нам десятичную, то там шестерок будет видимо-невидимо, в любых сочетаниях, в том числе по три штуки кряду. Ну и что? Только невежественный, малообразованный человек может придавать этому какое-то значение.

А. Кураев - П. Тревогину 18.11.02

Спасибо за готовность вступить в диалог. Естественно, что в нем не предполагается никакой мистики. Речь ни в малейшей степени не пойдет о правоте Библии и богооткровенности Апокалипсиса. Речь идет о вполне определенном и опубликованном алгоритме декодирования информации, заложенной в штрих-коды. Здесь нет места ни для мистики, ни для догадок. Есть соответствующий российский ГОСТ и есть его европейский прототип. Вопрос в одном: несут ли информационную нагрузку пробелы, стоящие до начала первого штриха или по окончании второго штриха, составляющих символ, идентифицирующий некоторую цифру. Если не несут - то тогда и в самом деле служебные ограничительные группы линий идентичны тем группам линий, которые обозначают шестерку.

Я сам считаю, что служебные линии не есть шестерки, но в диалоге с Вами я буду стараться доказать обратное (чтобы получить от Вас аргументы, которые я с радостью буду транслировать дальше - уже в собственно церковную среду).

ГОСТ я могу Вам выслать. Как и несколько уже проведенных экспертиз (и с положительными, и с отрицательными результатами).

А что касается "никакой реальной угрозы этот код нести не может" - то это не так. Человек - существо, живущее в мире символов. К одним из этих символов он стремится (к орденам, например), а ради того, чтобы избежать встречи с другими символами, порой готов переломать всю свою жизнь и даже жизнь других людей. Так что пока Ваша позиция не научна. Я Вам свидетельствую (и могу это свидетельство подкрепить кучей публикаций и официальных заявлений): судьба тысяч людей или уже переломлена или надломлена страхом перед сатанинским символом, который они видят в штрих-коде, а Вы не хотите поверить в реальность человеческой боли...

[К письму был приложен файл на 27 страницах, с 58 сносками.]

П. Тревогин - А. Кураеву 19.11.02

Очевидно, Эдуард Павлович напрасно порекомендовал меня Вам в качестве консультанта. Я ничем не могу Вам помочь. "Алгоритм декодирования информации, заложенной в штрих-коды", о котором Вы пишете, мне неизвестен. Но я считаю, что кто бы и с какими бы намерениями этот алгоритм ни составлял (хотя бы и "в порядке празднования Хэллоуина"), никакой реальной угрозы этот код нести не может. Вообще никакие цифры или их комбинации не могут никому и ничем повредить (например, 666 желудей на дубе или 666-я страница Библии). Угрозу вреда и реальный вред могут нести физические предметы (мины, снаряды, бомбы, взрывчатка и т.д.) или информация, могущая быть использованной для нанесения ущерба (способы изготовления взрывчатых веществ, секретные коды Министерства обороны или подробная схема расположения помещений в театральном комплексе, где шел спектакль (Норд-ост(). Это все примеры реальной угрозы; примеры, которые можно умножать. Все остальное - простите меня, суеверия в чистом виде, выдуманные, воображаемые опасности. Вообще как математик я отношусь к числам совершенно спокойно и прагматически: числа - они и есть числа и ничего более. И число 666 ничем не хуже и не страшнее, скажем, числа 87, числа ? (отношения длины окружности к диаметру) или числа е (основания натуральных логарифмов).

Простите, но я не стал подробно читать Ваш прикрепленный материал - он велик и скучен. Мне прежде всего непонятна цель (экспертизы(, что она желает выяснить. Обычно экспертиза хочет найти ответ на четко поставленный вопрос. Например: "Кто автор этой картины?" или "Каков ориентировочный возраст этого археологического предмета?" или "Каков процент алкоголя в крови данного человека и имел ли он право садиться за руль?" или "Являются ли два данных человека генетическими родственниками?" И так далее. В случае с (числом зверя( в штрих-коде я просто не понимаю, в чем состоит конкретный вопрос.

Вы пишете:

(АК) Я Вам свидетельствую: судьба тысяч людей или уже переломлена или надломлена страхом перед сатанинским символом, который они видят в штрих-коде, а Вы не хотите поверить в реальность человеческой боли...

Тысяча извинений, но плачевная судьба этих (тысяч людей( свидетельствует лишь об их невежестве и умственной отсталости. Убежден: среди этих (тысяч людей( нет не только ни одного атеиста, но и ни одного мусульманина, кришнаита и т.д. Как известно, внушение (и самовнушение) - великая сила. Можно под гипнозом внушить человеку, что холодная монета на самом деле горячая - и эта монета вызовет на коже самый настоящий ожог.

Есть такое понятие - ятрогенное заболевание, т.е. заболевание, вызванное неосторожным словом врача. Неосторожный (или даже преступный) врач говорит пациенту: "У вас рак". И здоровый, но чересчур впечатлительный человек может на самом деле заболеть раком и даже умереть!

Точно то же самое с (числом зверя(. Проблемы просто не существует - она выдумана, высосана из пальца. Ее не существует не только для атеистов, но и для иудеев, буддистов и т.д. Проблему искусственно раздувают и разжигают церковники. Вместо того, чтобы объяснить людям, что все числа - как числа, и одно ничем не хуже и не лучше другого, они создают проблему на абсолютно пустом месте! Такое поведение церкви и церковников - просто преступно! Именно на совести церкви и церковников - умопомешательство (а может быть, и смерть!) этих самых (тысяч людей(! Не было бы с вашей, церковников, стороны всей этой непристойной суеты вокруг выеденного яйца - не было бы и тысяч несчастий! Вы в них виноваты, а вовсе не арифметика! Подумайте об этом!

А. Кураев - П. Тревогину 23.11.02

Еще раз пробую пояснить: я не боюсь 666 страницы книги или дуба с 666 желудями. Церковь пробует развеять ложные страхи (год назад было специальное послание Патриарха). К Вам обратились за помощью в той борьбе против суеверий, которую ведет сама Церковь, и я в том числе.

(Не удержусь от комментария. Церковь, и ее главная хрестоматия Библия, СОЗДАЕТ эти суеверия. От начала и до конца. После чего, ВДРУГ!, Церковь начинает бороться с теми суевериями, которые сама же и порождает. Не иначе, чем "происки Господни" - "силу веры" носителей "истинной истины", видать, проверяет ))) - прим. мое)

И вопрос был поставлен вполне конкретно: значимы или нет при работе программы, распознающей штрих-код Еан-13, пробелы, предшествующие началу первого штриха комбинации или следующие за ее последним штрихом.

Посылаю экспертизы.

[К письму приложен файл на 60 страниц, с рисунками, таблицами, диаграммами и т.д.]

П. Тревогин - А. Кураеву 24.11.02

Просмотрел присланный Вами файл с экспертизами. И грустно, и смешно. Это ж надо, из-за какой чепухи люди не только осложняют, но и губят себе жизнь! Право, все это напоминает сатирические свифтовские войны между остроконечниками и тупоконечниками. Буря в стакане воды! А еще эта шумиха напоминает борьбу против книгопечатания ("бесовская выдумка"). Церковь как была врагом прогресса, так и остается.

Вы пишете:

"Еще раз пробую пояснить: я не боюсь 666 страницы книги или дуба с 666 желудями".

Замечательно! Так объясните же мне, непонятливому: в каких ситуациях, кому и чем может угрожать число 666? Дуб с 666 желудями безопасен - прекрасно! А подсолнух с 666 семечками? Каша из 666 рисовых зерен? 666-я страница книги безопасна - чудесно! А наличие трех шестерок в штрих-коде, в номере паспорта или в номере денежной купюры? Я хотел бы услышать (прочитать) ясное и членораздельное разъяснение: в таких-то и таких-то ситуациях три шестерки ничем не грозят, а в таких-то и таких-то - грозят такими-то бедствиями. И самое главное: грозит ли беда только православным христианам или также атеистам, кришнаитам, мусульманам, якутам (с их верованиями), папуасам (с их верованиями), чукчам (с их верованиями), эскимосам (с их верованиями) и т.д.? Это очень важный вопрос. Потому что, если угроза избирательна, значит, она вымышлена, нереальна. Реальная угроза не знает конфессиональной избирательности - гранатомет, вирус гепатита или СПИДа, яд бледной поганки, вибрион холеры, нож бандита, бацилла чумы - все эти реальные опасности одинаково реальны для христианина и для иудея, для японца и для бурята - вообще для всех. Обладает ли опасность от (числа зверя( такой универсальностью? Вопрос очень существенный.

(АК) "Церковь пробует развеять ложные страхи (год назад было специальное послание Патриарха). К Вам обратились за помощью в той борьбе против суеверий, которую ведет сама Церковь, и я в том числе".

Я бы этому охотно поверил, если бы все церковники объединили усилия, чтобы убедить суеверных людей: "Не берите в голову всякую чепуху. Нет (хороших( и (плохих( чисел, все они в этом смысле одинаковы - это просто математические объекты, и ничего более". Вместо этого церковь искусственно разжигает и раздувает несуществующую проблему, тем самым становясь виновницей умопомешательства и даже самоубийств несчастных умственно отсталых людей.

(АК) "И вопрос был поставлен вполне конкретно: значимы или нет при работе программы, распознающей штрих-код Еан-13 пробелы, предшествующие началу первого штриха комбинации или следующие за ее последним штрихом".

Ну и что бы дал мой положительный или отрицательный ответ на этот вопрос? Можно еще ставить вопросы о (значимости( тех или иных зигзагов в узоре, прогрызенном в сосновой коре личинкой жука-короеда.

А. Кураев - П. Тревогину 01.12.02

И все же я жду от Вас ответа не журналиста, а ученого - с анализом ГОСТа. Кроме того, прошу Вас не бравировать своим воинствующим антиклерикализмом. Позиция епископата и духовных Академий вполне трезвая. В приложении - официальные документы Церкви по этому вопросу.

[К письму приложен файл на 18 страницах. В нем многочисленные церковные документы, включая послание Патриарха Алексия II]

П. Тревогин - А. Кураеву 18.05.03

Повторю то, что уже говорил: и больно, и смешно читать все эти "экспертизы" и послания. Отдаю должное РПЦ: она делает действительно все, от нее зависящее, чтобы убедить верующих не бояться числа 666. С удовлетворением увидел в послании Патриарха мой довод: в Библии тоже есть 666-я страница - и ничего! Я не зря подчеркиваю слова "все, от нее зависящее". Ибо по-настоящему надо было бы высказаться еще резче: дорогие верующие, не берите в голову болезненные фантазии (или видения) человека, жившего примерно 2000 лет назад. Но сказать так Церковь не может: это означало бы расписаться в полном и безоговорочном банкротстве религии. Остается лишь выразить РПЦ свое сочувствие: она вынуждена делать хорошую мину при плохой игре.

Что же касается "экспертиз", то я не напрасно взял это слово в кавычки. Потому что я ведь уже писал Вам: предметом настоящей экспертизы может быть лишь вопрос материального характера. Такой, как, например, принадлежность отпечатков пальцев тому или иному человеку; происхождение раны на теле; причина смерти; генетическое родство; выпущена ли данная пуля из такого-то экземпляра оружия и т.д. Вопрос типа "Угадай, что я задумал" не может быть предметом серьезной экспертизы. А вопрос "значимы или нет при работе программы, распознающей штрих-код Еан-13 пробелы, предшествующие началу первого штриха комбинации или следующие за ее последним штрихом" относится именно к такому типу. Значимость, значение, смысл - это то, что люди совершенно произвольно, по своему разумению приписывают тому или иному предмету. Какое "значение" имеет, например, знак звездочки (*)? Вопрос такой же бессмысленный, как о "значении" штрихов. В одних случаях звездочка означает знак сноски в книге, в других - класс холодильника (каждая звездочка - это минус 6 градусов Цельсия в морозилке), в третьих - класс отеля по международной классификации, в четвертых - ничего не означает, а служит просто графическим украшением, орнаментом. "Эксперт", пытающийся ответить на подобный бессмысленный вопрос, либо не понимает элементарных вещей, либо недобросовестен. В обоих случаях это негодный эксперт.

Трагическая судьба людей, помешавшихся или покончивших с собой на почве страхов, связанных с числом 666 - иллюстрация того, что слепая религиозная вера вредна. Если жизнь повседневно доказывает полную бесполезность (хоть и безвредность одновременно) религиозных обрядов и ритуалов - волшебных талисманов на шее, процедуры окропления святой водой атомных электростанций и подводных лодок и проч., то Ваш пример доказывает, что слепая иррациональная вера в каждое, даже непонятное, слово Апокалипсиса несет прямую угрозу здоровью и самой жизни верующего. Но оно абсолютно безвредно и безопасно для тех, кто Апокалипсис всерьез не принимает.

Полный текст переписки здесь: http://www.humanism.al.ru/ru/articles.phtml?num=000136


-------------------------------------------------------

ОЧЕВИДНО, что разумный человек, т.е., атеист, ученый черным по белому говорит "НЕ МОРОЧЬТЕ СЕБЕ И ЛЮДЯМ ГОЛОВУ" этими выдумками про "число дьявола".
Однако человек, видимо, с "высочайшим интеллектом", А. Кураев, носится с этой "экспертизой", как "курица с пасхальным яичком"... А ЗАЧЕМ????

А ЗАТЕМ, чтобы вовлечь в свои бредни религиозные НАУКУ. После чего ходить и размахивать бумажкой, что вот, мол, смотрите, "НАУКА ДОКАЗАЛА"....
Вот и весь сказ...

Хочу обратить внимание, что в 2002 году, на который приходится эта переписка, А. Кураеву было 39 лет. Зададимся вопросом, КАК взрослый человек в таком зрелом возрасте, может на полном серьезе видеть какие-то "угрозы", которые, якобы, несут всего лишь три ЦИФРЫ 666 "судьбам тысяч людей"?
Это называется инфантилизм.
Угрозу несут РЕЛИГИОЗНЫЕ ДОГМЫ, которые распространяют клерикалы, вколачивая их в головы невежественных и наивных людей, воздействуя на их психику. Именно воздействия на психику людей, которое регулярно предпринимают попы, и есть тот источник угроз.


Из этого со всей очевидностью. следует, что:
Держитесь подальше от попов. Они несут НЕ знания, а беспросветный МРАК в этих знаниях...

---------------------------------------------

P|S

А теперь, внимание, вопрос в
"аудиторию":

Имеет ли поп, с такими первобытными мышлением и представлениями,
моральное право ставить под сомнение интеллект ЗАСЛУЖЕННОГО УЧИТЕЛЯ  России?
Tags: Осторожно - религия!
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 4 comments