?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Докопаться до истины – удел мудрого.
Докопаться до мудрого – удел дурака…

Михаил Мамчич




Я то Капитал Маркса читал,хоть и не до конца.

Просто когда прочёл что вложившись в производство сырья для выпуска своего продукта капиталист не снижает оказывается себестоимость а по мнению Маркса создаёт дополнительную добавочную стоимость:)

Уровень познаний в экономике у Маркса на уровне ватника,тупо не понимать для чего разделяют на себестоимость,накладные и прочие расходы и при этом с апломбом утверждать что он что-то де установил и доказал.

"У капиталиста НЕТ НИКАКОГО СВОЕГО КАПИТАЛА.
Все, что есть у капиталиста - это украденное ранее у наемных рабочих в виде прибавочной стоимости".


Дядя тебе сколько лет? Что ты несёшь такую ахинею.

То есть все кто открыл бизнес или стал предпринимателем стартовый капитал исключительно украли? Не получили наследство (квартирку дедушки полученную за службу государству например),не заработали за несколько лет каторжного труда,да и что такое копить деньги ты старче видимо не в курсе?

"Это "бонусы" капитализма, при котором воруют и отжимают все: от чиновника до бандита".

Ну то есть при плановой экономике не воровали да?

"Организаторские способности и умения - это НЕ капиталиста, а управленца. Это РАЗНЫЕ роли экономических субъектов: капиталист и управленец.
В крупном и среднем капитале управленец - наемный менеджер. Такой же пролетарий, только высокооплачиваемый".


ОМГ.Да ты внатуре дебил.Твоему соратнику по слабоумию -------------- уже писали что найти толкового менеджера и/или управляющего капиталом это решение требующее мозгов (квалификации кадровика,для тебя перевёл в эквивалент совковой специальности) а про то что если по вине наёмного управляющего капитал будет просран (и этому менеджеру ничего кроме увольнения и штрафов не грозит) это риск и дебилам очевидно.Впрочем разновидность дауно-марксисто явно тупее среднестатистических дебилов.

Я уже молчу что если капитал был частично личным и те кто прогорел вместе с капиталистом из-за его решения могут...впрочем кого волнуют "самоубийства" разорившихся капиталистов,явно не вату.

"...наемный менеджер. Такой же пролетарий, только высокооплачиваемый".

Фееричный долбоёб.Дятел пролетарии это те кто трудится руками а не головой,менеджер он же управленец это гуманитарий.

Ты наверно и ученых СССР пролетариями называешь?


-------------------------------------------------------------------------------

P|S

Курсивом и серым цветом выделил мои слова, которые "критик марксизма" цитировал, отвечая на мой комментарий.
А началась "светская беседа" тут.

Вывод из всего этого можно сделать только один:

между критиком марксизма и кретином практически нет никакого различимого отличия.

Comments

( 94 comments — Leave a comment )
siren67
Aug. 4th, 2015 06:15 am (UTC)
....это называется -- "бисер перед свиньями"....
itsitizen
Aug. 4th, 2015 06:24 am (UTC)

Свиньи пошли грамотные, писать умеют. )
saby83
Aug. 5th, 2015 05:02 pm (UTC)
Писать, равно как и какать, полагаю, все свиньи умеют.

Сей же товарищ научился именно пейсать! причем отборные юмористические опусы.
(no subject) - itsitizen - Aug. 5th, 2015 05:09 pm (UTC) - Expand
vborgman
Aug. 4th, 2015 07:11 am (UTC)
Не перед свиньями. Свинья здесь не более, чем участник очень полезного диалога.
(Deleted comment)
itsitizen
Aug. 4th, 2015 06:32 am (UTC)

Для тролля - пишет слишком много. )
(Deleted comment)
(no subject) - itsitizen - Aug. 4th, 2015 06:40 am (UTC) - Expand
darkhon
Aug. 4th, 2015 07:00 am (UTC)
"если по вине наёмного управляющего капитал будет просран (и этому менеджеру ничего кроме увольнения и штрафов не грозит) это риск и дебилам очевидно"
Это если мелкий менеджер. А топ-менеджерам, допустившим "правильное" банкротство, выдаются "золотые парашюты".

"менеджер... это гуманитарий".
Да, и это часто очень заметно.

"По вашему труд рабочего производящего обувь должен оцениваться одинаково с рисками потерять капитал"
Очень показательная фраза.

"Время когда "капиталист" а на деле феодальный фабрикант/помещик присваивал результат труда осталось в феодализме"
Вот это особенно интересно -- а кто сейчас присваивает результат труда, если не капиталист?

"То есть все кто открыл бизнес или стал предпринимателем стартовый капитал исключительно украли? Не получили наследство (квартирку дедушки полученную за службу государству например),не заработали за несколько лет каторжного труда,да и что такое копить деньги ты старче видимо не в курсе?"
А тут было бы интересно примеры -- чтобы именно так, да без протекции, да честным способом, да ещё чтобы польза народу была... Ну и чтобы в результате действительно можно было говорить о капиталисте, а не о мелком предпринимателе. Кто-то умно сказал, что любой мультимиллионер может легко отчитаться, как он получил свои миллионы, кроме самого первого.

"Дятел пролетарии это те кто трудится руками а не головой"
Это где у Маркса, интересно?

Не, я сам далеко не марксист, но тут просто феерично.
melius
Aug. 5th, 2015 01:39 pm (UTC)
Слабоумный "профессор" притащил своей ещё более слабоумной пастве в блог инфу про сатанистов-капиталистов:))

"А тут было бы интересно примеры -- чтобы именно так, да без протекции, да честным способом, да ещё чтобы польза народу была...".

http://bankpatentov.ru/news/mogut-li-uchenye-uspeshno-zanimatsya-biznesom

Тридцать лет назад кандидат химических наук Виктор Авдеев вместе с коллегами из МГУ (ныне совладельцами «Унихимтека») разработал технологию получения терморасширенного графита. Результатами заинтересовались в Министерстве общего машиностроения СССР, отвечавшем за аэрокосмическую промышленность. На химическом факультете МГУ была создана лаборатория химии новых углеродных материалов. Заказы поступали просто фантастические. Авдеев и его сотрудники колдовали над защитой космических объектов от лазерной и ядерной атаки. В итоге создали пластины из пенографита, расширяющегося стократно при сверхвысокой температуре — так, что лазер буквально увязал в нем.

Лаборатория жила за министерский счет. И когда в конце 1980-х финансирование резко сократилось, оказалась на грани распада. Нескольких лет хватило, чтобы за границу уехали 11 специалистов, работавших у Авдеева, — при штате лаборатории в 10 человек. «Мне самому предлагали создать лабораторию и даже бизнес в Европе, Китае, Индии, — вспоминает основатель «Унихимтека». — Но мне было уже за сорок, уезжать не хотелось. Моим коллегам, ныне профессорам Игорю Годунову и Сергею Ионову, тоже. И мы решили попытаться зарабатывать деньги в России».
К тому времени ученые имели около 30 авторских свидетельств. Виктор Авдеев уговорил ректора МГУ учредить на базе лаборатории малое государственное предприятие «Унихимтек». В 1992 году оно было преобразовано в АОЗТ, акции распределили между руководством, сотрудниками и университетом. Первой коммерческой продукцией стала графитовая фольга. «Унихимтек» предложил энергетикам использовать ее вместо традиционного асбеста. Большая часть аварий на электростанциях происходит из-за разгерметизаций, поэтому рынок энергетики был выбран как ключевой для компании.
На переговорах химики учились бизнесу. Выяснилось, что материалы, даже уникальные, сами по себе никому не нужны. Спрос есть на решения конкретных проблем. Так, совместно с энергетиками «Унихимтек» создавал свой ассортимент. «Мосэнерго», «Кировэнерго», «Челябэнерго» и «Тюменьэнерго» согласились даже приобрести доли в «Унихимтеке» (контрольным пакетом владели Авдеев, Годунов и Ионов). Все доходы шли на исследования и развитие производства.
Чуть смущаясь, Авдеев рассказывает: начиналось все с гаражей и подвалов.
Оборудование проектировалось под ограниченное пространство. Два помещения арендовали на московских ТЭЦ. К 1997 году, когда выручка «Унихимтека» достигла $5 млн, производство размещалось на восьми площадках, крупнейшей из которых был ангар площадью 600 кв. м в промзоне Очаково.

Банковские кредиты были «Унихимтеку» недоступны — нечего предложить в залог.

Вата даже не знает что с помощью вошедшего в долю инвестора с деньгами можно заработать не только миллион,а 5 миллионов долларов:))

Судя по остальным вашим комментам вы ещё глупее "профессора" повторяющего марксовскую глупость о том что снижение себестоимости самому себе есть саму себе накрученная добавленная стоимость.

А уж в наши дни повторять байки про воровство капиталистом чего-то там...явно совковое образование:))

Я ещё хотел что-то про Жоресов Алфёровых написать или вот про Перельмана которому за решение одной из задач столетия миллион зелени хотели дать но думаю впустую это...вата всю жизнь верит пропаганде,особенно если та твердит что вата это великий народ и живёт так плохо не потому что тупа а потому что у неё якобы воруют:))
darkhon
Aug. 5th, 2015 01:48 pm (UTC)
"с помощью вошедшего в долю инвестора с деньгами" -- соответственно, вопрос честности этих денег и проч. переносится на инвестора, вот и всё.
Судя по использованию мема "вата", разговор с вами смысла не имеет в принципе, так что благодарю за иллюстративный пример и прощайте.
(no subject) - melius - Aug. 5th, 2015 02:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Aug. 5th, 2015 07:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Aug. 5th, 2015 02:42 pm (UTC) - Expand
Константин Морозов
Aug. 4th, 2015 07:56 am (UTC)
Это отличный персонаж. И очень здорово, что таких наплодилось очень много. Они не дадут более ушлым представителям антисоциального слоя замаскироваться под пролетариев, потому-что тенденция такая хоть и очевидна в последнее время, но при наличии достаточно большого количества дезориентированных людей может овладеть сознанием этой массы и тогда на основе этого будет возможен фашизм. Те ушлые, якобы товарищи, объявляют пролетариями всех, кто формально подпадает под категорию наёмного работника. Такие же друзья, как этот персонаж, явно знают, что их привлекали не по этому критерию и не дадут ушлым сделать из себя козлов отпущения.

К пролетариату не относится тот, кто получает долю общественного богатства от участия в эксплуатации.

Вот что он хотел сказать, но не смог. Наличие таковой дилеммы, в принципе характерно для любого носителя криминального типа сознания. Для любого, кроме особо ушлых.
maxwaxevgen
Aug. 4th, 2015 08:30 am (UTC)
"...Те ушлые, якобы товарищи, объявляют пролетариями всех, кто формально подпадает под категорию наёмного работника...."

Пролетарий - это наемный работник. Безо всякий "якобы".
(no subject) - Константин Морозов - Aug. 4th, 2015 08:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - maxwaxevgen - Aug. 4th, 2015 08:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - Константин Морозов - Aug. 4th, 2015 09:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - Sergey Goltsev - Aug. 4th, 2015 04:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Константин Морозов - Aug. 4th, 2015 06:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Aug. 4th, 2015 07:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Sergey Goltsev - Aug. 4th, 2015 08:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Aug. 5th, 2015 03:15 am (UTC) - Expand
Пожалуйста - saby83 - Aug. 5th, 2015 05:10 pm (UTC) - Expand
Re: Пожалуйста - itsitizen - Aug. 5th, 2015 05:16 pm (UTC) - Expand
Торможу - saby83 - Aug. 5th, 2015 05:25 pm (UTC) - Expand
Re: Торможу - itsitizen - Aug. 5th, 2015 05:37 pm (UTC) - Expand
Нет, не допускающее - saby83 - Aug. 5th, 2015 06:22 pm (UTC) - Expand
Re: Торможу - itsitizen - Aug. 5th, 2015 06:32 pm (UTC) - Expand
Re: Торможу - itsitizen - Aug. 5th, 2015 06:45 pm (UTC) - Expand
Re: Торможу - itsitizen - Aug. 5th, 2015 07:31 pm (UTC) - Expand
Re: Торможу - itsitizen - Aug. 5th, 2015 08:31 pm (UTC) - Expand
Re: Торможу - itsitizen - Aug. 6th, 2015 06:06 pm (UTC) - Expand
Re: Торможу - itsitizen - Aug. 6th, 2015 08:41 pm (UTC) - Expand
#1 - itsitizen - Aug. 7th, 2015 05:49 am (UTC) - Expand
Re: #1 - Константин Морозов - Aug. 8th, 2015 04:09 pm (UTC) - Expand
Re: #1 - itsitizen - Aug. 8th, 2015 05:16 pm (UTC) - Expand
Re: #1 - Константин Морозов - Aug. 8th, 2015 06:36 pm (UTC) - Expand
#2 - itsitizen - Aug. 7th, 2015 05:49 am (UTC) - Expand
Re: #2 - Константин Морозов - Aug. 8th, 2015 04:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Aug. 8th, 2015 05:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Константин Морозов - Aug. 8th, 2015 06:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Aug. 9th, 2015 05:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - Константин Морозов - Aug. 9th, 2015 11:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Aug. 4th, 2015 08:54 am (UTC) - Expand
itsitizen
Aug. 4th, 2015 08:56 am (UTC)
> К пролетариату не относится тот, кто получает долю общественного богатства от участия в эксплуатации.

Неверно.

ПРОЛЕТАРИАТ
(нем. Proletariat, от лат. proletarius - пролетарий), один из двух основных классов буржуазного общества; класс лишённых собственности на орудия и средства производства наёмных рабочих, единственным источником существования которых является продажа ими своей рабочей силы капиталистам - другому основному классу буржуазного общества.


Есть у наемного менеджера в собственности "орудия и средства производства наёмных рабочих"?
Нет.

Чем зарабатывает себе на жизнь наемный менеджер?
Продажей им своей рабочей силы капиталистам.

СЛЕДОВАТЕЛЬНО: наемный менеджер есть пролетарий. Да, относительно других высокооплачиваемый. А поскольку труд управленца, с целью его мотивации исполнять роль поганялы для рабочих (вытряхивать из них, как можно больше труда) оплачивается частью того, что уворовано у рабочих, занятых производительным трудом, то его заслуженно называют обслугой, холуем капиталиста.

(no subject) - Константин Морозов - Aug. 4th, 2015 09:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Aug. 4th, 2015 09:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - Константин Морозов - Aug. 4th, 2015 09:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Aug. 4th, 2015 10:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - Константин Морозов - Aug. 4th, 2015 10:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Aug. 4th, 2015 11:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - Константин Морозов - Aug. 4th, 2015 12:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Aug. 4th, 2015 01:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Константин Морозов - Aug. 4th, 2015 03:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Aug. 4th, 2015 04:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Константин Морозов - Aug. 4th, 2015 06:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Aug. 4th, 2015 01:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Константин Морозов - Aug. 4th, 2015 02:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Aug. 4th, 2015 07:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Константин Морозов - Aug. 4th, 2015 08:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Aug. 5th, 2015 04:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - melius - Aug. 5th, 2015 02:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Aug. 5th, 2015 03:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Константин Морозов - Aug. 5th, 2015 05:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Aug. 5th, 2015 05:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Aug. 5th, 2015 07:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Aug. 4th, 2015 01:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Aug. 4th, 2015 01:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Aug. 4th, 2015 01:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Aug. 4th, 2015 01:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - melius - Aug. 5th, 2015 02:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Aug. 5th, 2015 02:53 pm (UTC) - Expand
melius
Aug. 5th, 2015 02:36 pm (UTC)
Сумбурно.Я правильно понял вашу мысль что пролетарий это не класс (рабочих) а моральные принципы,совесть,кодекс чести и прочее?

У нас безграмотность прогрессирует,большая часть населения уже о царе и желании променять свободу на хорошие условия жизни готово (смирилось со своим холопством),а вы тут...

Быдло же вместо того что бы прочитать того же Маркса,Ленина,Сталина и т.д вместо этого предпочитает читать всяких несущих полную отсебятину шарлатанов типа автора этого блога.

Быдло не в курсе что капитализм это не общественный строй а метод производства (появившийся с первыми мануфактурами),что крупные фабриканты владеющие средствами производства (фабриками и заводами) которые и присваивали труд рабочих это эпоха феодализма (а так же переходного периода называемого диким капитализмом) и страхов Маркса что машинный труд усугубит ситуацию и к капитализму как показала история малоотносимый.

Более того я тут с удивлением недавно узнал что вата искренне верит что жила в СССР при социализме а не коммунизме.

При этом вата естественно не читала Принципов коммунизма Энгельса и не знает что по Энгельсу коммунизм это общество где все товары и услуги производят согласно общественного плана т.е плановой экономике.По Энгельсу выходит что коммунизм без плановой экономики немыслим ибо это его суть.

В то же время социализм (не путать с научным социализмом) это не метод производства а метод распределения в обществе (от богатых к бедным) т.е общественный строй,не зря же Франция,Финляндия,Швеция,Дания и проч. считают себя социалистическими государствами.

Лень копипастить сюда цитату Ленина о том что социализм есть государственно-капиталистическая монополия направленная на благо всего общества.Есть в статье на википедии но для ваты это сложное чтиво видимо.

Вата предпочитает не факты а мнения и потому фактами не интересуется,слушает всех подряд в надежде услышать то что хочет услышать.

Более того вата приписывает "общественная собственность на средства производства" не марксизму а коммунизму и вату совершенно не смущает что в СССР существовал целый институт изучения марксизма-ленинизма:))

При коммунизме собственность не общественная а в ведении пролетариев (класса рабочих,даже крестьян упоминали отдельно не говоря уже о учёных,партийных работниках,кгб и мвд и проч.),что марксизм это
"Диалектический материализм" и уж явно одновременно коммунизмом буть не может.

Что Маркс верил совсем в другой коммунизм,в котором общество перевоспитано в высокоморальных альтруистов и нет частной собственности (за исключением предметов гигиены и аналогичных моментов) поскольку эгоизм искоренен,института семьи тоже нет,денег нет-общественные взаимоотношения взамен и проч.

Однако Маркс был нубом и в экономике и в социнженерии,верить что эгоизм это не врождённое (генетика) и что эгоиста можно перевоспитать мог только утопический социалист.

Что до фашизма то вы опоздали.По факту он уже есть и носит массовый характер.

Ну так навскидку набор ключевых признаков фашизма:

1) Власть корпораций где государство либо одна большая корпорация либо несколько.
По факту путин усиленно строит госкапитализм.В советы крупных копораций введены крупные чиновники.

У ваты культ государства в экономике,утверждается что эффективным может быть только государство хотя пример тех же частных артелей в СССР при Сталине занимающих лидирующие места это опровергает.

2)Внушение образа внешнего врага покушающегося не только на ресурсы но и на "ценности" т.е по факту демонизации.
Забавно что о том что американцы ненавидят исламский мир твердят в Иране а в Венесуэле Мадуро твердит тоже самое,про якобы ненависть запада ко всему русскому можно не упоминать.

3) Списывание экономических и организаторских неудач на происки врага что бы прикрыть свою некомпетентность.
Нулевой рост экономики был до санкций и при высоких ценах на нефть но фашистская вата не любит об этом вспоминать.

4) Мачизм.Ну картинки с путиным верхом на медведе все видели.

(no subject) - melius - Aug. 5th, 2015 02:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Aug. 5th, 2015 02:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Aug. 5th, 2015 05:00 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Заметьте - saby83 - Aug. 5th, 2015 05:32 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
А я наоборот повелся - saby83 - Aug. 5th, 2015 06:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Константин Морозов - Aug. 5th, 2015 05:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Aug. 5th, 2015 08:05 pm (UTC) - Expand
kpaxx
Aug. 8th, 2015 12:21 am (UTC)
Поражен вашему терпению. Это же умственный дебил и недоносок.
livejournal
Aug. 10th, 2015 08:39 am (UTC)
Кто такой "ПРОЛЕТАРИАТ"?...
Пользователь tatyaninden сослался на вашу запись в своей записи «Кто такой "ПРОЛЕТАРИАТ"?...» в контексте: [...] ЗДЕСЬ [...]
( 94 comments — Leave a comment )

Profile

Джордж Карлин
itsitizen
Михаил Кобзарёв

Latest Month

July 2019
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by chasethestars