Михаил Кобзарёв (itsitizen) wrote,
Михаил Кобзарёв
itsitizen

Category:

fixik_papus или... идиотик-кретинус...


И дурак может быть преуспевающим при наличии спроса на глупость.
Валентин Домиль



Пусть вас не смущает такое экспрессивное название. Человек выступает в интернете анонимно, так что не переходим на личность, а констатируем в такой форме факт из очевидности тех глупостей в суждениях, которые человек произносит. Сначала суждения пациента вместе с ответами его оппонентов, не понять которые, как я полагаю, может только "идиотик-кретинус", а в конце смоделируем и разберем пример, исходя из слов пациента.



fixik_papus
6 ноя, 2015 20:57 (местное)
"Три домашних робота создадут вам продукцию стоимостью в три домашних робота и ни на копейку больше"
Как Вы это посчитали?
zxela10
7 ноя, 2015 13:14 (местное)
Такова структура капитала. Ваши роботы это постоянный капитал. Постоянный капитал дополнительной стоимости не создаёт.

Всё это подробно подсчитано в "Капитале" и экономической литературе. Поэтому вам советуют прежде чем мечтать о глупостях, ознакомиться с предметом. С процессом производства. Откуда вообще у общества появляются богатства и излишки продукции.
fixik_papus
7 ноя, 2015 13:44 (местное)
"Ваши роботы это постоянный капитал. Постоянный капитал дополнительной стоимости не создаёт."
Спасибо, давным-давно ознакомился.

"труд" роботов дает капиталисту прибыль точно так же, как труд рабочих.
Давайте на конкретном примере.
Вот, есть конфетка, есть фантик, и есть девочка, которая N часов в день заворачивает конфетки в фантики.
Убираем девочку и ставим автоматическую упаковочную станцию.
Для чистоты эксперимента - обслуживание и ремонт осуществляется сторонней организацией и их стоимость относится на переменные издержки производства.
Автомат делает в точности ту же самую технологическую операцию, но с несколькими отличиями
1. Стоимость упаковочного автомата меньше стоимости годовой зарплаты девочки
2. Стоимость обслуживания и ремонта - меньше стоимость отчислений в соц.фонды за девочку
3. Автомат может работать круглосуточно, за исключением периодов обслуживания и ремонта (которые меньше по времени, которые девочка проводит на больничном)
4. Автомат можно включать и выключать по мере необходимости
5. Автомат можно продать, если не нужен; и купить еще один, если одного мало
6. Автомату не нужно соц.обеспечение, страховка, жилье и так далее; он не может забастовать или вступить в профсоюз.

Внимание, вопрос: как так может быть, что девочка, заворачивающая конфетки в фантики - создает прибавочную стоимость, а упаковочный автомат, делающий в точности ту же работу (при существенно меньших постоянных и переменных издержках) - нет?

Заметим: во времена Маркса п.1-3 были невыполнимы физически.
saby83
8 ноя, 2015 09:50 (местное)
Вам же уже выше написали...
>Таким, что прибавочная стоимость есть разница между вновь созданной новой стоимостью и стоимостью рабочей силы.

Если Вы продаете товар, созданный с помощью полностью автономной конвейерной линии - воруете у ее создателей - инженеров, ученых, сборщиков этой линии, и т.д.
fixik_papus
8 ноя, 2015 10:25 (местное)
Re: Вам же уже выше написали...
"воруете у ее создателей - инженеров, ученых, сборщиков этой линии, и т.д."
Ее создает сторонняя организация, которой Вы заплатили рыночную стоимость этой линии.
Давайте рассмотрим вот такой примерчик:
линия сделана в СССР. Куплена и эксплуатируется капиталистом в ФРГ.
(не смейтесь, такие случаи реально были в начале 80х)
Что и у кого своровал капиталист? Обокрал СССР?
<input ... >
itsitizen
8 ноя, 2015 10:36 (местное)
Re:
1. Стороння организация - это капиталистические отношения. Там капиталист уже украл прибавочную стоимость у своих наемных рабочих, которые создали эти роботы.
СССР это не касается.

2. Кто будет обслуживать эти роботы? Кто их будет налаживать? Кто будет убирать возле них, кто будет вести бухгалтерию? Кто будет вести договорные отношения, кто будет отгружать товар сделанный на этих роботах? Кто будет осуществлять гарантийное обслуживание продуктов этих роботов?
Будет это делать ПРОЛЕТАРИАТ. Вот труд этих людей и будет эксплуатировать капиталист. Именно эти люди и будут создавать ту самую прибавочную стоимость.

Блядь, откройте учебник по политэкономии да прочтите. Вместо этого вы тут продолжаете нести свои детские представления цвета детской неожиданности.
fixik_papus
8 ноя, 2015 10:45 (местное)
Re:
1. СССР это очень даже касается, я умышленно взял такой редкий случай, чтобы не "переводить стрелки" на капиталистические отношения

2. "Именно эти люди и будут создавать ту самую прибавочную стоимость."
Уборка и бухгалтерия - ныне общепринято на подряде. Но это не суть важно, а важно то, что бухгалтерия, сервис и прочая - как раз не создают прибавочный продукт вообще.
Это все - издержки производства в чистом виде.
itsitizen
8 ноя, 2015 10:55 (местное)
Re:
> бухгалтерия, сервис и прочая - как раз не создают прибавочный продукт вообще.


ТОВАР - продукт труда, произведенный для обмена (продажи).


Существование классов связано лишь с исторически определёнными способами производства. Классовая дифференциация является для общества основной среди других различий между людьми именно потому, что она возникает в сфере производства на основе общественного разделения труда и частной собственности на средства производства. Классы возникают на той ступени общественного производства, когда появление прибавочного продукта и разделения труда сделало экономически выгодной эксплуатацию рабочей силы.


Бухгалтеры, юристы, манагеры, рекламщики, бизнесаналитики, системные аналитики, программеры, маркетологи, логисты... Это все ВИДЫ ТРУДА, который имеет общественный характер.
Именно этот труд и создет прибавочную стоимость, а не ваши роботы.

Вы типичный дикий и упрямый невежда.
fixik_papus
8 ноя, 2015 11:06 (местное)
Re:
Труд половины из перечисленных Вами - не создает прибавочной стоимости.
Каких общественно полезных материальных благ стало больше от деятельности бухгалтера?
это - исключительно издержки, на которые тратится часть прибавочной стоимости.

"Существование классов связано лишь с исторически определёнными способами производства."
Вот у нас и меняется потихоньку способ производства
itsitizen
8 ноя, 2015 11:10 (местное)
Re:
>Труд половины из перечисленных Вами - не создает прибавочной стоимости


Вы идиот. Ч.т.д.
zxela10
8 ноя, 2015 13:25 (местное)
> Труд половины из перечисленных Вами - не создает прибавочной стоимости.

Дополнительную стоимость создаёт переменный капитал. А это ВСЕ рабочие, стоящие в цепочки производства, от геологии, добычи руды до продажи продукции.

Рабочий у станка выполняет лишь часть операций по производству. Например труд уборщицы тоже входит в стоимость продукции. Уборщица на предприятии тоже создаёт прибавочный продукт. Она трудится на заводе больше, чем ей необходимо, тем самым создавая дополнительный продукт.

Это и есть общественное производство, основанное на глубоком разделении труда. В производстве продукции принимает участие не один рабочий у станка, а ВСЕ.
fixik_papus
8 ноя, 2015 13:57 (местное)
Если развивать такой подход - получится, что ВСЕ создают ВСЕ, а деление на предприятия и прочая - отсутствует.
Это в принципе верно, но для экономического анализа мало что даст.

А для анализа в пределах технологической цепочки и предприятия - давно пора принять, что прибавочная стоимость (в ее понимании по Марксу) может создаваться и без участия наемных рабочих (как добавленная стоимость).
----------------------------------------

P|S
Метод поиска и фиксации современными фиксиками положительных свойств капитализма...


Сколько бы человек не вглядывался в "гуано" под названием капитализм после Великой Октябрьской революции и 70 лет строительства социализма в СССР, ничего кроме "гуана" там найти невозможно. Разве что глисты, под названием "эффективные частные собственники средств производства"...

Докажем этот тезис.

Предположим, что существует некое обособленное капиталистическое хозяйство, совершенно оторванное от всех ОБЩЕСТВЕННЫХ произвродственно-экономических отношений. Сразу оговорюсь, что в капиталистической экономике с глубоким разделением труда такой сферический конь может быть только в вакууме головы полного фиксика.

Итак, есть некий сферический капиталист, который продолжительное время методично отнимал прибавочную стоимость у своих наемных рабочих и не покупал на них бреггеты, 300-метровые яхты, не строил дворцы шейхов с шубохранилищами и футбольные клубы для забавы, а скрупулезно откладывал средства, чтобы купить суперроботы, которые делают все на свете.
И наконец, сбылась его мечта, свершилось чудо. НТП развился до небывалых уровней. Суперроботы сделаны. Капиталист выгнал на улицу всех своих наемных рабочих, которые в "отверточной сборке" приносили ему прибавочную стоимость, которую он методично воровал у них на протяжении 30 лет, заменив их этими суперроботами, на которые не надо платить единый социальный налог, НДФЛ, бояться, что они забастуют или "посодют" на вилы и подожгут виллу с бассейном и шубохранилищем.

Теперь всю сборку осуществляют только суперроботы, клепая неутанно по 24 часа в сутки тот самый товар, что раньше делали наемные рабочие в три смены, только с еще большей производительностью.

Но тут оказывается, что в таком "постиндустриальном" обществе совсем уж обойтись без наемных рабочих невозможно. Нужно, чтобы были все же инженеры-наладчики и ремонтники этих роботов. Нужны программисты, которые будут переписывать программы для этих суперроботов, ибо конъюнктура рынка не стоит на месте и требует все новых товаров. Полторакилограмовые "айфуны" не могут пользоваться спросом 300 лет подряд.

Но всех этих инженеров и программеров надо организовать и проконтролировать!

Бл@ть, и тут нужны те самые манагеры, куда уж без них. Хоть и толку с них, как с козла молока, но никуда не деться. Есть коллектив - надо организовывать. При капитализме задача менеджера убедить работать занятых производительным трудом, как можно больше и интенсивней за как можно меньшие деньги. ФОТ видите ли, надо уложиться...

Но и этих маловато. Нужна пара юристов, а лучше штук хотя бы пяток. Они же болеют иногда. Иначе, кто будет заключать договоры на поставку "ингредиентов" для суперроботов и отжимать у "партнеров" через суды неустойки? Процесс 24/7/365 останавливаться не должен. Собственник то эффективный, не так ли?
Кто будет составлять и контролировать договоры с т.н. "ритейлерами"?

Чоооорт....!!!! А прием на склад ингредиентов для суперроботов от "партнеров" и отгрузка готовой продукции "ритейлерам"???? Нужны логисты и рабочие складов. Товары то льются суперроботами, как из рога изобилия, надо же их где-то хранить?


Мля!!!... и это еще не все. Все это надо обсчитать и учесть, да и зарплату насчитать всем этим, как не крути, а наемным рабочим. Нужны - бухгалтеры и экономисты. Опять, с пяток хотя бы.

Тьфу ты..., наклепали эти суперроботы товаров, так их же надо кому-то впарить. А для этого нужны маркетологи и рекламщики. Опять, хошь не хошь, но даже самый прижимистый "эффективный собственник" вынужден, если не цельный департамент создать, то хотя бы отдел скромненький. Опять с пяточек живых душ, но потребуется.

Да, чуть не зыбыл. Ведь вся эта "ненужная шушера", исполняющая роль членов "постиндустриального общества", имеет свойство брать все то, что плохо лежит. Нужна охрана. Можно, конечно, на "оутсорсе" нанять какой-нибудь ЧОП, куда перешла работать часть пролетариев, уволенных с завода "эффективным собственником". Работы то иной нет. Вот и сидишь по 24 часа
в сутки раз в трое суток ровно на дупе, борясь вперемешку со сном и голодом, ощущая свою полную деградацию и никчемность. Зарплаты то копеечные, ибо труд то неквалифицированный, т.е., стоимость его воспроизводства сводится к стоимости тарелки баланды, одежды на три сезона, оплаты коммунальных услуг и зомбоящика с тырнетом.

Но этот ЧОП должен то кто-то контролировать? А то и ЧОП ворует на чем свет стоит, если возможность есть. Стало быть, надо манагер под названием "начальник службы безопасности". Желательно с подчиненным, а то, сцуко, может уволиться, или заболеть.

Полагаю, что перечислил все равно не всех. Нужны еще уборщицы (модное название - "клининговая компания на оутсорсе"), а для них в том числе, нужен отдел АХО (административно-хозяйственный отдел), который не только контролирует всех этих клининговых менеджеров, но и обеспечивает весь персонал всем необходимым для работы (бумага, столы, стулья, компьютеры там всякие, etc).

Итак, как не крути, а даже при самом суперроботизированном предприятии пару сотен живых душ то поднаберется.
И что делают эти живые души? А они трудятся строго по 8 часов в сутки, пять дней в неделю. Т.е., тратят тот самый невосполнимый и ограниченный РЕСУРС - ВРЕМЯ СОБСТВЕННОЙ ЖИЗНИ. В политэкономическом плане - и создают своим трудом ту самую ПРИБАВОЧНУЮ СТОИМОСТЬ, которую капиталист ОТЧУЖДАЕТ И ПРИСВАИВАЕТ.
Т.е., и в т.н. "постиндустриальном обществе" при капитализме имеется ОБЩЕСТВЕННЫЙ характер производства и ЛИЧНЫЙ характер потребления части результатов труда наемных рабочих в виде той самой прибавочной стоимости.

Суперроботы ведь не обманешь. Хочешь, чтобы они работали 24/7/365? Давай, сукин сын, в полном размере им "ингридиенты", которые они пережевывая из заднего своего прохода выкидывают тебе вожделенную продукцию, обеспечь электроэнергию в полном объеме. Нельзя с суперроботом заключить мошеннический договор о том, чтобы от потреблял киловатт электроэнергии, а товара производил на 20-50% больше, на 1,2-1,5 киловатта. Закон сохранения энергии не даст. И ему плевать на все ужимки и болтовню "эффективного собственника". Дай ровно столько, сколько требует заданный уровень КПД суперробота.

Но все это можно проделать с юристами, экономистами, бухгалтерами, инженерами, программистами, уборщицами, охранниками, etc, рассказав им сказки про то, как здорово при капитализме наполняются чудесным образом, суперроботами полки магазинов, создавая видимое разнообразие.

Есть тут и иной аспект, который все эти фиксики-чипсики видеть в упор не хотят.
Если эти суперроботы производят товаров "на халяву" (для капиталиста, разумеется, ибо вся халява оплачивается ТРУДОМ НАЕМНЫХ РАБОЧИХ), миллардами штук, то КТО будет покупать эти миллиарды штук, в стране, где есть безработица? Наемных то рабочих капииталист выгнал на улицу, заменив их роботами, не так ли?

Вот и создается тот самое ПЕРЕПРОИЗВОДСТВО товаров, которое приводит к тому, что от суперроботов отключают электропитание, цеха, а затем и целые предприятия закрываются, и теперь уже "белые воротнички" пачками оказываются за воротами предприятий без средств существования.

А все почему? Да потому, что капиталист есть ВОР, который воруя прибавочную стоимость, созданную трудом наемных рабочих, создает тем самым условия, когда не все, заработанное наемными рабочими возвращается им же, чем снижается покупательная способность населения. Добавив сюда и обездоленных безработных, получаем НЕПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫЙ СПРОС. Это когда человеку НЕОБХОДИМО, например, жилье, а купить его НЕ ЗА ЧТО. Это когда человеку необходимо питание, а у него нет денег и он идет ковыряться на помойку, ищет объедки тех, кто еще не оказался за воротами предприятия. Это и пенсионеры, которые отработав всю жизнь, должны влачить нищенское существование и дети, которых УЖЕ обворовывает капиталист, им должны помогать отрывая со своего скудного заработка, от своих детей кусочек своего заработка, содержать еще и стариков. При том, что именно ЛИЧНОЕ потребление капиталиста изымает средства из социальной сферы. И пусть вас благоглупости наемных менеджеров буржуазии - чиновников, в заблуждения не вводят. Это типичная буржуазная пропаганда.

Отсюда и видимое изобилие товаров на полках. Товары есть. Потому, что покупать их некому.
Отсюда и зияющие пустыми окнами незаселенные высотки, которые скупили буржуйские банкиры и суют в нос свой кредит, чтобы загнять людей в новый вид рабства, именуемый ипотекой. Взял ипотеку у банкира - и ты 10-25 лет в его рабстве, работаешь не только на своего "эффективного собственника", но и на "эффективного банкира", кормишь 10-25 лет своим трудом его и его выбл@дков.

Видишь "успешного" буржуя на яхте с загорелыми "тёлками"? Знай, это ТВОЙ ТРУД ему обеспечил "успешность", ибо таков КАПИТАЛИЗМ в своей СУЩНОСТИ - воровская общественно-экономическая формация.
Tags: Осторожно - КАПИТАЛИЗМ!, Осторожно - невежды
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 46 comments