Top.Mail.Ru
? ?

Previous Entry | Next Entry

Оригинал взят у sl_lopatnikov в Украина. Турция. Не плохо, а очень плохо...
.

... или очень хорошо? - Реакция России на прекращение энергоснабжения Крыма и намеренно сбитый российский самолет исключительно важна.

Могу только повториться: совершенно очевидно, что Россию провоцируют на большую войну, к которой она, как мне кажется, не готова ни морально, ни материально.

Я уже писал как-то, что наблюдая за сегодняшними событиями, я все более прихожу к выводу о том, что НАЧАЛЬНЫЕ "ПОРАЖЕНИЯ" В ВОВ были не результатом неумения Красной армии воевать, а глубого продуманным актом Сталина.

Поддайся Сталин на провокации, атакуй он Гитлера или даже отступи не слишком убедительно, воевать СССР не с одной только Германией и Европой, но и с США, и с Британией.

А это был бы совсем другой расклад. И ленд-лиз пошел бы Гитлеру, и войска Японии и США появлись бы на Дальнем Востоке...

Да, кутузовско-сталинский маневр стоил миллионов... Но страна-то была спасена и спасены 200 миллонов человек.

Сегодня Россию опять заманивают на преждевременный удар, который будет использован для того, чтобы выставить Россию агрессором и обеспечить обоснование для создания крупнейшей в истории антироссийской военной коалиции - о чем я тоже уже неоднократно писал. По существу, полагаю, имеет место попытка реализовывать план Интервенции, он же гитлеровский план: "Россия в кольце фронтов" и с Запада, и с Юга (для чего и нужны, в частности, Турция и Афганистан), и с Востока (острова все помним).

При этом , как водится, Запад будет воевать руками поляков, прибалтов, укров, турок и прочих "недочеловеков", стоя , по выражению Путина, "за их спинами".

Но, главное, Россия - не СССР.

Капиталистическая, мракобесная Россия обречена на поражение при любой стратегии и тактике. Посмотрев на яхту Абрамовича, рожу "патриарха" и личико Дворковича,  еще неизвестно куда будет стрелять простой человек...

В любом случае, патриотический угар начального периода в капиталистической России пройдет, как он прошел в Крымскую войну 1853 года и войну 1905 года с Японией.  Олигархи свалят, от греха, в Парижы и ЛондОны, "интеллигенция" будет скромно прятать в карманы радостные улыбки, а что будет со страной - мягко скажем, неясно. Особенно с учтом того, что внутри России ровным счетом ничего не делается, чтобы подавить пятую колонну.

Я лично вижу единственный для России способ победить в предстоящшей войне: отказаться от постоянно используемой Россией стратегой: "Воюй с ближними, дружи с дальними".  Причем, у России очень мало времени на разворот. От силы пара лет.

Да, похоже, и некому делать этот разворот. Это тебе не телекрутизну демонстрировать.

PS. Военный атташе Турции в России вызван в Минобороны РФ.  Очень грозно...

Comments

( 37 comments — Leave a comment )
stalinetz_s65
Nov. 24th, 2015 04:32 pm (UTC)
Лопатникову не надо лезть в вопросы, в которых он понимает не больше свиньи в апельсинах. Ну или маразм лечить, не знаю, что в данном случае больше подойдёт.
pogorily
Nov. 24th, 2015 04:41 pm (UTC)
Скорее обычное интеллигентское заблуждение - если я крут в какой-то узкой области, то я автоматически корифей во всем.
itsitizen
Nov. 24th, 2015 04:55 pm (UTC)
Я не историк и не знаю ответа на этот вопрос. Рассматриваю это, как гипотезу. И выкидывать эти слова из общего контекста - неверно.
(no subject) - v_vodokachkin - Nov. 24th, 2015 05:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Nov. 24th, 2015 06:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stalinetz_s65 - Nov. 24th, 2015 06:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Skif212 - Nov. 24th, 2015 09:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stalinetz_s65 - Nov. 24th, 2015 05:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Nov. 24th, 2015 06:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Skif212 - Nov. 24th, 2015 08:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stalinetz_s65 - Nov. 24th, 2015 08:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Skif212 - Nov. 24th, 2015 09:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stalinetz_s65 - Nov. 24th, 2015 09:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Skif212 - Nov. 24th, 2015 10:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex7819 - Nov. 25th, 2015 12:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stalinetz_s65 - Nov. 25th, 2015 01:26 pm (UTC) - Expand
v_vodokachkin
Nov. 24th, 2015 04:38 pm (UTC)
//прихожу к выводу о том, что НАЧАЛЬНЫЕ "ПОРАЖЕНИЯ" В ВОВ были не результатом неумения Красной армии воевать, а глубого продуманным актом Сталина//
- ну, это Лопатников уже ударился в малонаучную фантастику. Почему тогда вообще не предположить стратегию заманивания вермахта в сибирскую тайгу? "Продуманный акт", ага. И почему вдруг поражения оказались в кавычках? ВСе потери 41-го были понарошку, так что ли?
tor_men_tor
Nov. 25th, 2015 06:06 am (UTC)
"Поддайся Сталин на провокации, атакуй он Гитлера или даже отступи не слишком убедительно, воевать СССР не с одной только Германией и Европой, но и с США, и с Британией."
Британия к тому моменту уже во всю воевала с Гитлером вообще то. Позиция США да, была не ясна. Но хотя бы основные даты истории знать то надо?

"кутузовско-сталинский маневр"
Кошмар какой. Цели Наполеона и цели Гитлера были совершенно разные. И если маневры де Толи и потом Кутузова были стратегически верными, то РККА отступала совсем по другим причинам. Сталин с таким ХП выглядит еще и шизофреником издавшим приказ №227.
itsitizen
Nov. 25th, 2015 09:07 am (UTC)
Да, гипотеза профессора сомнительна. Но не выкидывать же ее из его текста по этой причине?
saby83
Nov. 26th, 2015 04:25 am (UTC)
Вы почитайте план Немыслимое
Ну и второе - почему англичанам позволили смыться в Дюнкерке?

Я тоже не разделяю мнение профессора по поводу хитрого плана Сталина (скорее всего он пускает "утку" на предмет адекватности читающих, есть у него такая фишка), но предполагаю, что имелся первоначальный план приграничных отступлений, дабы не выглядеть агрессором.
А Вы, стало быть - saby83 - Nov. 26th, 2015 07:15 am (UTC) - Expand
Re: А Вы, стало быть - tor_men_tor - Nov. 26th, 2015 07:32 am (UTC) - Expand
zxela10
Nov. 25th, 2015 11:20 am (UTC)
Как говорил Фейнман нужно искать простоту. Всё должно быть гораздо проще, чем мы можем подумать.

Причины отступления не глубоко законспирированный план Сталина, а банальные крупные поражения. Уничтожение армии в Белоруссии и немцы под Смоленском. Разбили армию в Прибалтике и немцы под Псковом. Потеснили армию на Украине и немцы под Киевом 13 июля. Но не разбили, потому Украину не захватили сразу. Списывать причины гибели армий и целых фронтов в приграничных и позднейших сражениях на "план Сталина" по меньшей мере странно. Это объективный ход сражений.

Дальше поражения подействовали ровно обратно тому, что пишет профессор. Союзники как раз опасались быстрого поражения СССР и поэтому активно вначале не помогали. Тут "сталинский план" сработал обратно интересам СССР. А вот реальный сталинский план сообщал англичанам и американцам в августе 1941, что фронт осенью будет проходить ЗАПАДНЕЕ Киева. Т.е. Сталин ровно наоборот, не заманивал дальше, а писал союзкам, что фронт стабилизировался по Днепру. Намекая, что скоро наступит время перехода в наступление. И не под Москвой, а под Киевом. А потом немцы просто захватили в плен 1 млн. солдат за месяц и пошло всё дальше. До Москвы и Ростова. Опять в силу объективных разгромов фронтов.

В этом отличие не от кутузовского плана, а от плана Барклая-де-Толли, он командовал армией в начале войны. Он отступал с целью сохранения армии. А в 1941 отступали не по причине стремления сохранить армию, а вследствие её периодического уничтожения. Т.е. объективно.

А план именно отступления армии был реализован в 1942 году на Кавказе. Тогда армию как раз отвели на кавказский хребет, очень быстро.
itsitizen
Nov. 25th, 2015 11:29 am (UTC)
Да и я рассуждаю подобным образом, а потому, гипотеза профессора видится необоснованной.
Но не вытирать же его слова из его поста.
А ввязываться в этот спор у меня элементарно не хватает компетенции. Не историк я и деталей не знаю.
(no subject) - v_vodokachkin - Nov. 25th, 2015 03:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Nov. 25th, 2015 03:45 pm (UTC) - Expand
saby83
Nov. 26th, 2015 07:08 am (UTC)
Мне здесь непонятно в принципе одно
А именно - зачем армию эшелонировать на 1000 км?
Когда обыкновенно предполагается концентрировать войска для отражения удара в рамках одной операции - 1-2 недели (это 100-150 км всего).
zxela10
Nov. 25th, 2015 11:30 am (UTC)
Кстати поэтому "кутузовский" план не стоил миллионов. Французы потеряли 500 тыс., русские 200 тыс.

в 1941 же немцы потеряли 850 тыс., советские 1,5 млн. + 2,5 млн. пленными

из цифр потерь видно, что отступление 1941 имело объективный характер, а в 1812 именно берегли армию с потерей Москвы, не ввязываясь в генеральное сражение до самой Москвы (Бородино)
alvlru
Nov. 26th, 2015 08:42 pm (UTC)
Вот так иновость!
Профессор забанил меня в своём журнале после примерно такого вопроса к этому посту:

Хитрый план Сталина очевидно содержал в частности приказ не поддаваться на провокации. Какие ещё приказы или действия Сталина способствовали "НАЧАЛЬНЫМ ПОРАЖЕНИЯМ" в ВОВ? Ведь на чём-то Вы делаете свой "вывод о .... глубоко продуманном акте Сталина"!

Михаил, как Вы считаете, это справедливо?
alvlru
Nov. 26th, 2015 08:45 pm (UTC)
Re: Вот так иновость!
Если точнее, то так:

1. Можно ли рассматривать в качестве одного из шагов "хитрого плана Сталина" приказ не поддаваться на провокации? Какие ещё шаги были им предприняты? Был ли приказ бросить оружие и разбежаться по домам?

2. Можно ли политическую ситуацию в современной Турции сравнить с политической ситуацией в СССР в конце 20х - начале 30х годов? Есть ли там политическое противостояния между кланами и т.п., которые проявились в атаке на российский СУ24? Виноват ли в этом Эрдоган?
itsitizen
Nov. 26th, 2015 08:47 pm (UTC)
Re: Вот так иновость!
Считаю, что несправедливо.
( 37 comments — Leave a comment )

Profile

Джордж Карлин
itsitizen
Михайло Кобзарь

Latest Month

January 2024
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Comments

  • 15 Feb 2024, 17:34
    А буржуи с Марса в Россию прилетели? Или "коммунисты" на ключевых постах всё на чём "сидели" взяли так и бескорыстно раздали свежевылупленным "гениям бизнеса". Папаша Прохорова не даст соврать.…
  • itsitizen
    14 Feb 2024, 17:04
    Вы чушь написали. Перечитайте ещё раз, сверьтесь хотя бы с учебником логики для школьников, и комментируйте. Не обижайтесь, ничего личного.
  • itsitizen
    14 Feb 2024, 15:01
    > Где большей долей совокупной прибавочной стоимости (не путайте с прибылью) присваивает и распоряжается государство, пуская на народное потребление (в самом широком смысле), там социализм доминирует…
  • itsitizen
    14 Feb 2024, 12:00
    Союз обгадили не буржуи, а сами коммунисты после Сталина. И далее ещё сильнее они же, коммунисты, в перестройку. Солидарность постСталинских коммунистов в обгаживании Союза и социализма. А также…
  • itsitizen
    14 Feb 2024, 11:53
    Социализмом является государственная собственность и присвоение и распоряжение государством частей совокупной прибавочной стоимости (не путайте с прибылью) со всего производства, с других форм…
Powered by LiveJournal.com
Designed by chasethestars