?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Сергей Леонтьев (фб-френд) меня попросил черкнуть пару строчек о прибыли, которую извлекает капиталист из "своего бизнеса".

Если вы посмотрите в словарь экономических терминов, то вы увидите примерно такое определение:

Прибыль – положительный конечный финансовый результат деятельности предприятия; определяется как разность между выручкой и затратами.

Существует понятие "чистая прибыль".

Чистая прибыль — часть балансовой прибыли предприятия, остающаяся в его распоряжении после уплаты налогов, сборов, отчислений и других обязательных платежей в бюджет. Чистая прибыль используется для увеличения оборотных средств предприятия, формирования фондов и резервов, и реинвестиций в производство.

Но это понятие в экономике всего лишь договоренность о том, что считать прибылью.

Мы же говорим о политэкономии. А политэкономия, как наука, изучает объективные законы способа производства, а не субъективные договоренности.

Тут следует вспомнить трудовую теорию стоимости и вытекающий из неё закон стоимости, который гласит, что источником стоимости является ТРУД человека, только труд и ничего кроме труда.

Сделаю ремарку относительно понятия "стоимость".
Многие путают это понятие с ценой.
Это неверно. Цена - это денежный эквивалент стоимости. А стоимость товара - это количественная мера ОНЗТ (общественно необходимых затрат труда) на производство продукта труда. Выражается временем жизни человека (многих человек при совместном труде с его разделением), необходимого для производства продукта труда.

Когда продукт труда продаётся на рынке, то происходит обмен продукта труда на его денежный эквивалент.

Денежный эквивалент - это форма выражения труда покупателя. Если вы выступаете в качестве покупателя, то откуда у вас деньги?
Правильно, это ваша заработная плата. Но, чтобы её получить, вам следует затратить труд на производство иных продуктов труда, которые тоже продаются на рынке. Продуктом труда выступает любой результат труда полезный обществу. Это может быть самая разнообразная вещь, а может быть и услуга. Например, врач вылечит, учитель научит. Это услуги, они нужны обществу и являются продуктом труда, на производство которого следует затратить время жизни человека, чтобы его произвести.

Таким образом, совершая покупку, покупатель, де-факто, обменивает свой труд на труд других людей. При этом происходит обмен денежных знаков (форма выражения ранее произведенного труда покупателя) на продукт труда (форма выражения труда многих трудящихся, потраченного на производство продукта труда).

В момент обмена продукт труда становится товаром. Т.е., в нем проявляется МЕНОВАЯ и ПОТРЕБИТЕЛЬНАЯ стоимость.

Меновая - выражается в пропорции ОНЗТ (время жизни) в которой форма труда покупателя, выраженная в деньгах, обменивается на совокупное время жизни трудящихся (от уборщицы и дворника до гендира ООО РОГА и КОПЫТА), содержащееся в единице произведенного продукта (товара).
Пропорция обмена эта определяется в зависимости от спроса и предложения на данный вид продукта труда здесь и сейчас.

Потребительная стоимость - это качество товара, проявляющееся в потребительных свойствах товара.
Если продукт труда не обладает потребительными свойствами, его покупать никто не будет. Он никому не нужен. А значит товаром он не станет, ибо не будет произведён обмен.
Например, протухшая колбаса. Труд на её производство затрачен. Но она никому не нужна. Она не является товаром на рынке продуктов питания.
Но она может стать товаром, например, когда её приобретет человек для корма свиней.

Итак, разобравшись с процессом обмена и поняв, что купля-продажа есть факт обмена трудом между покупателем и производителем, стало понятно, что в этом процессе нет такого субъекта, как капиталист.

А где же он? А он владелец средств производства. Он извлекает прибыль из процесса производства, получая доход НЕ по труду, а по КАПИТАЛУ.

Капитал - это средства производства + наемная рабочая сила.
Следует отметить, что средства производства есть тоже форма выражения труда людей, произведших эти средства производства.

Средства производства называются постоянным капиталом. А наемная рабсила - переменным.

Так откуда берется прибыль?
А она есть НЕОПЛАЧЕННЫЙ ТРУД наемной рабсилы.

Время, которое тратит рабсила на производство продуктов труда, делится на необходимое и прибавочное.

Необходимое - это то время, которое трудящийся тратит на производство такого количества продуктов труда, чтобы оплатить себе стоимость своей рабсилы + все налоги.

А прибавочное все то, за которое производится прибавочный продукт, его реализация даёт доход сверх стоимости рабсилы трудящегося.

Его и отчуждает капиталист, распоряжаясь по своему усмотрению.

Часть из этих средств идёт на покрытие издержек производства (закупка ресурсов, сырья для производства, оплата кредитов, etc, т.е., всего того, без чего не может существовать производство, а капиталист извлекать прибыль, эксплуатируя рабсилу), а оставшаяся, после покрытия всех издержек, часть дохода и является той самой "чистой прибылью", что капиталист тратит на личное потребление, на "благотворительность", на "пожертвование на храм", на расширение своего производства, создавая новые места эксплуатации рабсилы, ложно называя это - "создание рабочих мест", ставя себе в заслугу и полагая это его, капиталиста, "социальной ответственностью".

Многие полагают, что налоги идут на обеспечение потребностей общества.
Это не совсем так.
Часть из налогов идёт действительно на медобеспечение, точнее, на ошметки того, что осталось "бесплатным", часть на финансирование образования, науки, на оборону, на пенсии старикам, на детские дома..., а часть на т.н. "госзаказы". А кто их выполняет? А частные ООО, ОАО, ЗАО, но "наиболее приближенные"..., т.е., часть этих налогов снова идёт на обеспечение получения прибыли теми самыми капиталистами, эксплуатируя свою наемную рабсилу.

Итак, в сухом остатке, прибыль капиталиста есть весь доход предприятия, за вычетом стоимости рабсилы и части налогов, которые идут на поддержание социалки для общества, которая необходима для ВОСПРОИЗВОДСТВА такого товара как "рабочая сила".

Отсюда и материальное и социальное расслоение общества, выраженное в картинке ниже (её я уже как-то приводил).
Долларовые миллионэры и миллиардэры - это лишь форма выражения миллиардов человекочасов ТРУДА, украденных "эффективными собственниками" у своих наемных рабочих. Чем больше украл - тем эффективней.

При коммунизме и его первой фазе - социализме, нет миллонэров и миллиардэров, ибо каждый зарабатывает своим ТРУДОМ и никто эксплуатацией чужого труда. А весь прибавочный продукт направляется в общественные фонды, а оттуда весь до копейки равномерно всем трудящимся в форме того, что в СССР считалось ложно "бесплатным".
Ложно потому, что все это было создано ОБЩЕСТВЕННЫМ ТРУДОМ всех трудящихся, причём, включая все предыдущие поколения трудящихся... Диалектика...


P/S


Добавлю существенную ремарку-уточнение от zxela10.

"Бесплатно" - ложно понимаемый мелкобуржуазным сознанием термин. Бесплатный - это значит без платы, без оплаты, без товарного обмена, без денег, без товарного производства т.п. С политэкономической, научной точки зрения, слово "бесплатный" верно отражает действительное положение дел. А вот мелкобуржуазное понимание "бесплатного" как халявы, оно уже ложное. Ибо обыватель понимает халяву как "дар небес", "подарок судьбы", непонятно откуда свалившееся богатство.

Comments

( 167 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
(Deleted comment)
lisisin
Jun. 20th, 2017 06:45 am (UTC)
Бесплатный, это полученый без приложения определенных усилий. Халява и есть, как не крути. А халява, это смерть. Как труд сделала человека, так и халява сделает из него обезьяну.
Что мы и наблюдаем в России.
(no subject) - itsitizen - Jun. 20th, 2017 07:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - lisisin - Jun. 20th, 2017 09:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Jun. 20th, 2017 10:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - lisisin - Jun. 20th, 2017 12:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Jun. 20th, 2017 01:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lisisin - Jun. 20th, 2017 03:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Jun. 20th, 2017 01:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lisisin - Jun. 20th, 2017 03:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Jun. 20th, 2017 03:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Jun. 20th, 2017 08:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - lisisin - Jun. 20th, 2017 09:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - john_f_nash - Jun. 20th, 2017 12:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lisisin - Jun. 20th, 2017 02:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - saby83 - Jun. 20th, 2017 02:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lisisin - Jun. 20th, 2017 03:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Jun. 20th, 2017 04:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lisisin - Jun. 20th, 2017 05:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - saby83 - Jun. 21st, 2017 06:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - lisisin - Jun. 21st, 2017 06:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Jun. 21st, 2017 07:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - lisisin - Jun. 21st, 2017 07:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Jun. 21st, 2017 08:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - lisisin - Jun. 21st, 2017 08:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Jun. 21st, 2017 09:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - lisisin - Jun. 21st, 2017 09:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Jun. 21st, 2017 09:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - saby83 - Jun. 21st, 2017 06:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lisisin - Jun. 21st, 2017 06:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Valeri Maser - Jun. 22nd, 2017 08:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lisisin - Jun. 23rd, 2017 12:19 pm (UTC) - Expand
zxela10
Jun. 20th, 2017 06:41 am (UTC)
Не ложный, а ложно понимаемый мелкобуржуазным сознанием термин. Бесплатный - это значит без платы, без оплаты, без товарного обмена, без денег, без товарного производства т.п. С политэкономической, научной точки зрения, слово "бесплатный" верно отражает действительное положение дел. А вот мелкобуржуазное понимание "бесплатного" как халявы, оно уже ложное. Ибо обыватель понимает халяву как "дар небес", "подарок судьбы", непонятно откуда свалившееся богатство.

При полном коммунизме всё будет бесплатно, без индивидуальной оплаты, без обмена. Потребовалась одежда, бесплатно получил через интернет, бесплатно взял в точки распределения и т.п. Или вот захотел почитать книжку «ПРАКТИКА - основа познания и критерий истины». М.Н. Руткевич, скачал абсолютно бесплатно с блога itsitizen.livejournal.com

То есть всё дело в безграмотности массового обывателя, а не в термине. Обывательское сознание в состоянии извратить любой правильный термин.
itsitizen
Jun. 20th, 2017 07:42 am (UTC)
Согласен
(no subject) - Skif212 - Jun. 20th, 2017 09:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - john_f_nash - Jun. 20th, 2017 12:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Skif212 - Jun. 20th, 2017 03:46 pm (UTC) - Expand
Смысл жизни - suyur - Jun. 20th, 2017 12:08 pm (UTC) - Expand
Re: Смысл жизни - Skif212 - Jun. 20th, 2017 03:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Jun. 20th, 2017 04:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Skif212 - Jun. 20th, 2017 05:19 pm (UTC) - Expand
Re: Смысл жизни - suyur - Jun. 21st, 2017 04:40 am (UTC) - Expand
livejournal
Jun. 20th, 2017 07:46 am (UTC)
О прибыли капиталиста...
Пользователь par_mir сослался на вашу запись в своей записи «О прибыли капиталиста...» в контексте: [...] Оригинал взят у в О прибыли капиталиста... [...]
Skif212
Jun. 20th, 2017 08:18 am (UTC)

А теперь ваша цитата с моими поправками...

Если вы выступаете в качестве покупателя, то откуда у вас деньги?
Правильно, это ваша заработная плата. (то же самое и при выступлении покупателем капиталиста,что вы сами доказываете впоследствии) Правильно, это ваша заработная плата. Но, чтобы её получить, вам следует затратить труд на производство иных продуктов труда, которые тоже продаются на рынке. Продуктом труда выступает любой результат труда полезный обществу.(организация рабочих мест и кооперация труда отдельных людей)Например, врач вылечит, учитель научит. (а капиталист обеспечит финансами и средствами производства...) Это услуги, они нужны обществу и являются продуктом труда, на производство которого следует затратить время жизни человека, чтобы его произвести.(с)

Итак, разобравшись с процессом обмена и поняв, что купля-продажа есть факт обмена трудом между покупателем и производителем, стало понятно, что в этом процессе нет такого субъекта, как капиталист.(с)Замечательно.Где в вами вышеизложенном упоминается такой субъект как пролетарий?

А где же он? А он владелец средств производства. Он извлекает прибыль из процесса производства, получая доход НЕ по труду, а по КАПИТАЛУ.(с)Я не знаю ни одной системы в которой бы присутствовали ненужные элементы.Если знаете - просвятите? Я как и вы помню СССР и могу также как и вы сравнить. Экономика СССР была в большинстве своём монополистической,министерства выполняли роль узкопрофильных корпораций.А главным капиталистом выступало ГОСУДАРСТВО.Именно оно брало на себя функции организации рабочих мест и вложения капитала.Её же элементы занимались распределением прибыли(то что вы называете "ложно бесплатным" социальным обеспечением)

Так откуда берется прибыль?
А она есть НЕОПЛАЧЕННЫЙ ТРУД наемной рабсилы.(с)Заявляя что"Его и отчуждает капиталист, распоряжаясь по своему усмотрению."(с)будьте добры,объясните что же тогда должно являться ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТОЙ за труд капиталиста по организации и финансированию предприятия(чтобы наёмная рабсила могла трудится)???

Многие полагают, что налоги идут на обеспечение потребностей общества.
Это не совсем так...... а часть на т.н. "госзаказы". А кто их выполняет? А частные ООО, ОАО, ЗАО, но "наиболее приближенные".......эксплуатируя свою наемную рабсилу.(с)Будьте добры,докажите что в СССР государство делало не так?

Отсюда и материальное и социальное расслоение общества, выраженное в картинке ниже (её я уже как-то приводил).(с)Не верно.В основе материального расслоения общества лежат психологические факторы(пассивность одной части общества и гипертрофированные инстинкты самовыживания у другой,готовой на всё ради обеспечения своего выживания даже за счёт других членов общества)

При коммунизме и его первой фазе - социализме, (с)Про первую фазу - заблуждение. Социализм - это когда кучка капиталистов заменяется одним ассоциированным капиталистом в лице государства.Способным за счёт собственных убытков(под надзором общества и благодаря идеологическим ограничениям) создать условия для СОЦИАЛЬНОЙ защищённости большинства членов общества.То есть... Социализм — обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства.Его только с большой натяжкой можно считать фазой какой либо системы.По сути это самодостаточная система общественно - государственных отношений,как показывает история.

ибо каждый зарабатывает своим ТРУДОМ и никто эксплуатацией чужого труда.(с)Могу поспорить и привести факты доказывающие обратное...Но зачем?Вы сами доказываете это.
" равномерно всем трудящимся в форме того, что в СССР считалось ложно "бесплатным".
Ложно потому, что все это было создано ОБЩЕСТВЕННЫМ ТРУДОМ всех(!!!!!) трудящихся, причём, включая все предыдущие поколения трудящихся...(!!!!)"(с)Ибо"создано ОБЩЕСТВЕННЫМ ТРУДОМ"(с)означает трудом членов общества, а " равномерно"(с)это значит в равных долях(без учёта объёма трудозатрат каждого члена общества в отдельности.).Соответственно часть общества получала социальные гарантии не по труду(так как в разных профессиях разные трудозатраты),а за счёт других членов общества(по сути эксплуатируя чужой труд)




itsitizen
Jun. 20th, 2017 08:57 am (UTC)
> то же самое и при выступлении покупателем капиталиста

Нет. Капиталист расплачивается УКРАДЕННОЙ прибавочной стоимостью, отчужденным и присвоенным чужим трудом.

Капиталист - это карманик, укравший бумажник с ЧУЖОЙ зарплатой и расплачивающийся ею за покупки.


> организация рабочих мест и кооперация труда отдельных людей

Этим занимвется не капиталист, а управленец.

Это уже 100500 раз пояснялось.

Остальное и комментирвать не хочется. Досужие ваши выдумки от политэкономической безграмотности.

Edited at 2017-06-20 08:59 am (UTC)
(no subject) - Skif212 - Jun. 20th, 2017 10:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Jun. 20th, 2017 11:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - Skif212 - Jun. 20th, 2017 04:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Jun. 20th, 2017 04:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Skif212 - Jun. 20th, 2017 05:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - va_alexeyev - Jun. 21st, 2017 04:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Jun. 20th, 2017 01:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Skif212 - Jun. 20th, 2017 04:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Jun. 20th, 2017 09:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - Skif212 - Jun. 20th, 2017 10:27 am (UTC) - Expand
Себе любимому - suyur - Jun. 20th, 2017 12:28 pm (UTC) - Expand
Re: Себе любимому - Skif212 - Jun. 20th, 2017 05:24 pm (UTC) - Expand
Re: Себе любимому - suyur - Jun. 21st, 2017 05:13 am (UTC) - Expand
artur180963
Jun. 20th, 2017 09:32 am (UTC)
Почти треть молодых людей (32%) в возрасте от 18 до 24 лет хотели бы эмигрировать из России.

http://www.finanz.ru/novosti/aktsii/tret-rossiyskoy-molodezhi-soobshchila-o-zhelanii-emigrirovat-1002102466
itsitizen
Jun. 20th, 2017 11:10 am (UTC)
Так зарубежом ровно то же самое.
artur180963
Jun. 20th, 2017 11:56 am (UTC)

oprita
Jun. 20th, 2017 11:04 pm (UTC)
Как Навальный "продаёт" тему коррупции, так и Демура уже много лет продаёт страшилки "всё пропало". Причём давно приписан к Прибалтике, но продает на всяких семинарах в России, которую ненавидит.
john_f_nash
Jun. 20th, 2017 12:24 pm (UTC)
"Его и отчуждает капиталист, распоряжаясь по своему усмотрению.

Часть из этих средств идёт на покрытие издержек производства"

Вы как-то странно считаете. Прибавочным может быть только продукт уже ПОСЛЕ покрытия ВСЕХ издержек. Ведь материалы, станки и прочее оборудование - это тоже часть производственного процесса. И там тоже присутствует труд людей.

Иначе получается, что материалы у Вас берутся ниоткуда.
itsitizen
Jun. 20th, 2017 12:31 pm (UTC)
Почему ниоткуда?
Они берутся из труда.

Станки покураются на ПС.
Материалы (ресурсы) тоже.

Не понял в чем вы увидели противоречие
(no subject) - john_f_nash - Jun. 20th, 2017 12:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Jun. 20th, 2017 01:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Александр Момот - Jun. 20th, 2017 04:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Skif212 - Jun. 20th, 2017 08:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - john_f_nash - Jun. 21st, 2017 08:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Jun. 20th, 2017 02:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexmin1 - Jun. 20th, 2017 04:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Jun. 20th, 2017 04:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - john_f_nash - Jun. 21st, 2017 08:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Jun. 20th, 2017 04:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - john_f_nash - Jun. 21st, 2017 08:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Jun. 21st, 2017 08:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - john_f_nash - Jun. 21st, 2017 09:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - Александр Момот - Jun. 21st, 2017 05:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - john_f_nash - Jun. 22nd, 2017 06:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - Александр Момот - Jun. 22nd, 2017 08:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Jun. 22nd, 2017 10:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - Александр Момот - Jun. 22nd, 2017 11:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexmin1 - Jun. 20th, 2017 03:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Александр Момот - Jun. 20th, 2017 04:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexmin1 - Jun. 20th, 2017 05:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Александр Момот - Jun. 20th, 2017 06:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Skif212 - Jun. 20th, 2017 09:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexmin1 - Jun. 21st, 2017 06:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hitrydmitry - Jun. 21st, 2017 06:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Jun. 21st, 2017 08:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - Александр Момот - Jun. 21st, 2017 11:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Jun. 21st, 2017 01:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hitrydmitry - Jun. 21st, 2017 12:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hitrydmitry - Jun. 21st, 2017 12:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Jun. 21st, 2017 01:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hitrydmitry - Jun. 21st, 2017 01:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Jun. 21st, 2017 01:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hitrydmitry - Jun. 21st, 2017 02:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Jun. 21st, 2017 08:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Jun. 20th, 2017 04:54 pm (UTC) - Expand
livejournal
Jun. 20th, 2017 12:36 pm (UTC)
Элементарный ликбез. И интересное обсуждение
Пользователь suyur сослался на вашу запись в своей записи «Элементарный ликбез. И интересное обсуждение» в контексте: [...] Оригинал взят у в О прибыли капиталиста... [...]
livejournal
Jun. 20th, 2017 04:22 pm (UTC)
О прибыли капиталиста...
Пользователь dimka34 сослался на вашу запись в своей записи «О прибыли капиталиста...» в контексте: [...] Оригинал взят у в О прибыли капиталиста... [...]
alexmin1
Jun. 20th, 2017 06:04 pm (UTC)
Если следовать букве марксизма, то в 20 веке его попытались поправить и построить социализм в отдельно взятой стране. Опыт показал, что по крайней мере для Европы, он был абсолютно прав (СССР недолго продержался да и то, только благодаря инициативе немногих людей).
Нашего гл. коммуниста Зюганова вы критикуете. Какие лидеры ком.движения есть на Западе, что за шаги они предлагают для переустройства общества не сообщаете (а ведь там лучше развита промышленность и соответственно пролетариат должен быть более сознательным). Поэтому фраза >Её уже и применяют и объясняют вам как всё устроено в веке 21< звучит несколько абстрактно и имеет мало точек соприкосновения с реальностью.
zxela10
Jun. 21st, 2017 09:08 am (UTC)
> Если следовать букве марксизма, то в 20 веке его попытались поправить и построить социализм в отдельно взятой стране.

И получилось, хотя Троцкий в 20-х уверял, что всё провалится. Крестьяне не дадут построить социализм, нужна революция в промышленно развитой Германии. Но троцкизм провалился, ленинизм оказался прав.

> Опыт показал, что по крайней мере для Европы, он был абсолютно прав

Не только. Для Азии (КНДР), для Америки (Куба). Практика подтвердила верность теории Ленина.

> Какие лидеры ком.движения есть на Западе, что за шаги они предлагают для переустройства общества не сообщаете

Это идеализм. Если я вам назову имена, они вам ничего не скажут. А эти имена есть. Важно, что ком. движение в мире никуда не делось. Ссылки на ком. партию Японии я вам давал. Про ком. партию Китая я уже молчу. Какие шаги делает Китай, это отдельная огромная тема. Опять же, вы всё это пропускаете мимо ушей.

Фантазий на тему переустройства современного общества тьма тьмущая. Опять же все перечислять времени не хватит. Но мы фантазиями не занимаемся, мы изучаем реальность.


> звучит несколько абстрактно и имеет мало точек соприкосновения с реальностью.

Вы про какую теорию? Теорию капитала Маркса? Чего же абстрактного? Всё конкретно, в цифрах и фактах. Каждый день вам рассказывают даже в этом блоге. И что у нас происходит и что во всем мире.

Или вы про теорию коммунизма? Так Маркс её не создавал никогда, он не было утопистом. Это частая путаница у неподготовленных граждан. Необразованные в вопросе граждане полагают, что Маркс создавал теорию коммунизма.

Тут вы просто ошиблись. Спутали теорию капитала Маркса и научный ПРОГНОЗ Маркса о трансформации общество капитала в нечто качественно иное.

Но и теория капитала Маркса верна и в 21 веке. И научный прогноз сбывается буквально у нас на глазах (я уже не говорю про 20 век). Просто многие этого ещё не осознают, не интересуются этим. Для обывателя коммунизм наступит сам по себе, обыватель даже не поймет что он уже живет при коммунизме. Обыватель никогда не понимал где и когда он живет.
(no subject) - alexmin1 - Jun. 21st, 2017 05:43 pm (UTC) - Expand
fly_yorik
Jun. 20th, 2017 07:13 pm (UTC)
А вот если я бомблю на яндекс такси, но еще купил давно на 10 тыс.баксов акции компании, я теперь капиталист или кто?

Маюсь теперь догадками. Тревожуся
Skif212
Jun. 20th, 2017 09:14 pm (UTC)
Маюсь теперь догадками. (с)не майтесь - вы буржуй(капиталист то бишь)...)))))
(no subject) - suyur - Jun. 21st, 2017 05:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Jun. 21st, 2017 09:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - fly_yorik - Jun. 21st, 2017 05:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Jun. 22nd, 2017 06:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - fly_yorik - Jun. 22nd, 2017 06:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Jun. 22nd, 2017 06:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - fly_yorik - Jun. 22nd, 2017 07:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Jun. 22nd, 2017 09:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - fly_yorik - Jun. 22nd, 2017 10:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Jun. 22nd, 2017 10:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - fly_yorik - Jun. 22nd, 2017 01:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Jun. 22nd, 2017 01:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fly_yorik - Jun. 22nd, 2017 02:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Jun. 22nd, 2017 04:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fly_yorik - Jun. 22nd, 2017 06:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Jun. 22nd, 2017 08:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fly_yorik - Jun. 22nd, 2017 08:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Jun. 22nd, 2017 09:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fly_yorik - Jun. 22nd, 2017 09:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fly_yorik - Jun. 22nd, 2017 02:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Jun. 22nd, 2017 04:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fly_yorik - Jun. 22nd, 2017 06:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Jun. 22nd, 2017 08:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fly_yorik - Jun. 22nd, 2017 03:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Jun. 22nd, 2017 04:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fly_yorik - Jun. 22nd, 2017 06:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Jun. 22nd, 2017 08:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fly_yorik - Jun. 22nd, 2017 09:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Jun. 22nd, 2017 06:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - fly_yorik - Jun. 22nd, 2017 07:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Jun. 22nd, 2017 07:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - fly_yorik - Jun. 22nd, 2017 09:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Jun. 22nd, 2017 07:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - fly_yorik - Jun. 22nd, 2017 08:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Jun. 22nd, 2017 09:43 am (UTC) - Expand
kajaleksei
Jun. 20th, 2017 09:20 pm (UTC)
Интересно, можно ли в рамках этой модели рассчитать, сколько человеческих жизней присвоил себе капитал, хотя бы в нашей стране, к примеру? А в мире? Кроме того, прибыль капиталиста может быть и спекулятивной... За счет копирайта, монополизма или природной ренты... Т.е. в конечном счете, это тоже механизмы присвоения времени жизни трудящихся, но неявные. И таких неявных механизмов, в рамках современной экономики, достаточно много.
suyur
Jun. 21st, 2017 05:23 am (UTC)
+! Я бы только добавил вопрос: Где и какой мерой на планете выведена стоимость человеческой жизни?
(no subject) - kajaleksei - Jun. 21st, 2017 07:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - suyur - Jun. 21st, 2017 08:32 am (UTC) - Expand
hitrydmitry
Jun. 21st, 2017 05:18 am (UTC)
Отличная статья! Единственное замечание: из чистой прибыли, если я не ошибаюсь, налоги не платят, они уже выплачены. Еще добавлю от себя любителям тыкать, что они платят налоги. С вас дерут в три шкуры, а вы еще и гордитесь этим. Мало того, что неоплаченный труд присваивает капиталист, так еще и с вас государство налоги дерет, с которых, кстати, в периоды неизбежных при капитализме кризисов оказывается поддержка этим самым капиталистам, а не вам. Из этих налогов оплачивается весь госаппарат, который вас нагибает все ниже и ниже.
itsitizen
Jun. 21st, 2017 07:36 am (UTC)
Вы правы. Прибыль - это все доходы минус все расходы. И из этой дельты изымается 20% налога на прибыль.
Из них 3% идет в федеральный бюджет и 17% в региональный.

Источник
livejournal
Jun. 21st, 2017 05:46 am (UTC)
О прибыли капиталиста...
Пользователь ivan_kg81 сослался на вашу запись в своей записи «О прибыли капиталиста...» в контексте: [...] Оригинал взят у в О прибыли капиталиста... [...]
veremeenko_alex
Jun. 21st, 2017 03:57 pm (UTC)
>Тут следует вспомнить трудовую теорию стоимости и вытекающий из неё закон стоимости, который гласит, что источником стоимости является ТРУД человека, только труд и ничего кроме труда.

А что делать с автоматизированным производством? Завод-автомат?
Он не может быть источником стоимости?
zxela10
Jun. 21st, 2017 04:12 pm (UTC)
Только потребительной, но не меновой. С кем автомату меняться и чем? У него нет труда, там просто голые законы природы преобразуют вещество из одной формы в другую.
(no subject) - itsitizen - Jun. 21st, 2017 04:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - veremeenko_alex - Jun. 22nd, 2017 08:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Jun. 22nd, 2017 09:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - Александр Момот - Jun. 21st, 2017 04:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - veremeenko_alex - Jun. 22nd, 2017 08:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - Александр Момот - Jun. 22nd, 2017 08:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - veremeenko_alex - Jun. 22nd, 2017 09:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - Александр Момот - Jun. 22nd, 2017 09:12 am (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 167 comments — Leave a comment )

Profile

Джордж Карлин
itsitizen
Михаил Кобзарёв

Latest Month

July 2019
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by chasethestars