?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Сталин (стенограмма отчётного доклада ЦК ВКП(б) XVII съезда партии):

«Эти люди, очевидно, думают, что социализм требует уравниловки, уравнения, нивелировки потребностей и личного быта членов общества. Нечего и говорить, что такое предположение не имеет ничего общего с марксизмом, ленинизмом.

Под равенством марксизм понимает не уравниловку в области личных потребностей и быта, а уничтожение классов, т. е.

а) равное освобождение всех трудящихся от эксплуатации после того, как капиталисты свергнуты и экспроприированы,

б) равную отмену для всех частной собственности на средства производства после того, как они переданы в собственность всего общества,

в) равную обязанность всех трудиться по своим способностям и равное право всех трудящихся получать за это по их труду (социалистическое общество),

г) равную обязанность всех трудиться по своим способностям и равное право всех трудящихся получать за это по их потребностям (коммунистическое общество).

При этом марксизм исходит из того, что вкусы и потребности людей не бывают и не могут быть одинаковыми и равными по качеству или по количеству ни в период социализма, ни в период коммунизма»


________
(За цитату спасибо elena_al71)

Comments

( 75 comments — Leave a comment )
zxela10
Dec. 14th, 2017 07:25 am (UTC)
Постоянно дуракам приходится это пояснить на пальцах. Но у них какой-то защитный экран в голове установлен, непроницаемый. Под равенством они понимают "равные мозги", равную для всех еду, равную одежду, равную обувь, равное жильё, равные машины. То есть понимание проблемы на самом примитивном и нелепом уровне. И они абсолютно уверены, что именно это и предлагали ввести социалисты.
phoenix_1981
Dec. 14th, 2017 08:13 am (UTC)
не.
тут, полагаю, посложнее все.

люди эти очень хотят неравенства (при верхних позициях для себя любимых, конечно). и себе объясняют это свое воображаемое место ближе к вершине пирамиды своими невъебенными личными качествами.
вот типа я такой умный образованный с хорошей наследственностью из хорошей семьи и поэтому я достоин. либо мои хорошие качества - мой конкурентный ресурс.

и воспринимают постулаты о равенстве как посягательство на это их воображаемое право, на их ресурс. типа нивелирование этих оснований для полагания себя высшими по-отношению к другим.
(no subject) - itsitizen - Dec. 14th, 2017 10:08 am (UTC) - Expand
itsitizen
Dec. 14th, 2017 09:52 am (UTC)
Именно так. Потому отдельно и привел эту цитату самого "тирана".
sl_lopatnikov
Dec. 14th, 2017 07:45 am (UTC)
Вот именно.
ivanof_petrof
Dec. 14th, 2017 08:15 am (UTC)

Так уж вы переживаете, за это свое бесценное потребление. И сквозит, сквозь вирши, желание потреблять больше других. Это ключевое у вас. По труду дескать, а уж так вы трудитесь, заведомо лучше других, дык вправе потреблядствовать изо всех сил. Ключевое же должно быть "по пртребностям". Стругацких вона почитайте, 22 век, как выглядит , када по потребностям.

itsitizen
Dec. 14th, 2017 09:58 am (UTC)
Не надо Стругацкого. Надо не бредить уравниловкой.

Разный труд оплачивается по разному. Равный труд - равная оплата.

Труд отличается сложностью, напряженностью, вредностью, количеством, качеством. Равной оплаты быть не может. И дело не в потреблядстве, а в справедливости и мотивации человека на труд.
(no subject) - ivanof_petrof - Dec. 14th, 2017 10:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Dec. 14th, 2017 11:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Dec. 14th, 2017 01:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - saby83 - Dec. 14th, 2017 04:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Ольга Калинина - Dec. 14th, 2017 05:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - saby83 - Dec. 14th, 2017 06:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Dec. 15th, 2017 10:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rolov_200 - Dec. 14th, 2017 07:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Dec. 15th, 2017 05:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivanof_petrof - Dec. 14th, 2017 07:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elena_al71 - Dec. 14th, 2017 10:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivanof_petrof - Dec. 15th, 2017 09:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - elena_al71 - Dec. 15th, 2017 09:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivanof_petrof - Dec. 15th, 2017 07:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elena_al71 - Dec. 15th, 2017 08:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivanof_petrof - Dec. 15th, 2017 08:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elena_al71 - Dec. 15th, 2017 08:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivanof_petrof - Dec. 15th, 2017 08:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elena_al71 - Dec. 15th, 2017 09:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivanof_petrof - Dec. 15th, 2017 09:17 pm (UTC) - Expand
alexmin1
Dec. 14th, 2017 08:42 am (UTC)
Цитату Сталина, возможно, не стоит отрывать от контекста, когда она была сказана. В 34 г. уже появилось определенное неравенство в благосостоянии определенных групп общества. Приведенная вами цитата была направлена на то, чтобы обосновать это.
Если же понимать буквально:
>вкусы и потребности людей не бывают и не могут быть одинаковыми и равными по качеству<- то это на руку всем меркантильным обывателям (хорькам) и т.п (тот же Чубайс с удовольствием поддержит этот лозунг)
itsitizen
Dec. 14th, 2017 10:02 am (UTC)
Если ваша работа сложнее, тяжелее, опаснее, больше по количеству и лучше по качеству, то ваше благосостояние объективно будет выше. И тут все правильно. Справедливо.

При социализме так.
При коммунизме идите на склад и наберите воз и тележку компьютеров или холодильников, если вам одного мало
Ольга Калинина
Dec. 14th, 2017 05:31 pm (UTC)
При коммунизме,если он состоится,все будет по-другому.Люди будут жить нормальной человеческой жизнью с другими жизненными ценностями и не будет культа вещей.
(no subject) - alexmin1 - Dec. 14th, 2017 05:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - horus16 - Dec. 14th, 2017 07:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexmin1 - Dec. 15th, 2017 03:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Ольга Калинина - Dec. 15th, 2017 06:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexmin1 - Dec. 16th, 2017 11:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - horus16 - Dec. 16th, 2017 02:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - horus16 - Dec. 15th, 2017 08:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexmin1 - Dec. 16th, 2017 12:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - horus16 - Dec. 16th, 2017 02:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexmin1 - Dec. 16th, 2017 03:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - horus16 - Dec. 16th, 2017 04:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexmin1 - Dec. 16th, 2017 05:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - horus16 - Dec. 16th, 2017 05:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexmin1 - Dec. 16th, 2017 06:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - horus16 - Dec. 17th, 2017 08:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexmin1 - Dec. 17th, 2017 11:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - elena_al71 - Dec. 14th, 2017 09:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivanof_petrof - Dec. 14th, 2017 08:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Dec. 15th, 2017 09:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - dv_leonov - Dec. 14th, 2017 06:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivanof_petrof - Dec. 14th, 2017 08:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Dec. 15th, 2017 09:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Dec. 15th, 2017 09:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - horus16 - Dec. 14th, 2017 07:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivanof_petrof - Dec. 14th, 2017 08:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - horus16 - Dec. 14th, 2017 09:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Dec. 15th, 2017 03:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - horus16 - Dec. 15th, 2017 08:16 pm (UTC) - Expand
zxela10
Dec. 14th, 2017 11:19 am (UTC)
> В 34 г. уже появилось определенное неравенство в благосостоянии определенных групп общества.

Появилось? А оно когда исчезало хоть на день? В 1934, после ликвидации кулачества, оно как раз стало принимать свои справедливые формы. Благополучные стахановцы, передовые колхозники и совхозники, ученые и т.п.

И при чем тут благосостояние и оценка разного труда по разному?


> Приведенная вами цитата была направлена на то, чтобы обосновать это.

Нет, объяснить невеждам что такое благосостояние и ОТ ЧЕГО оно должно зависеть. Это: 1) ликвация эксплуатации 2) оценка труда обществом. Если общество платит за ваш труд много, то и жить будете лучше. И это всеми тогда воспринималось с энтузиазмом. Взрыв рационализаторства.


> то это на руку всем меркантильным обывателям (хорькам) и т.п (тот же Чубайс с удовольствием поддержит этот лозунг)

Нет, хорьки это воспринимают в отрыве от главной мысли, от мысли о ТРУДЕ. То есть если вы хорошо трудитесь, то и жить будете зажиточно. А хорек оставляет только фразу о зажиточной жизни ЛЮБЫМ СПОСОБОМ.
(no subject) - alexmin1 - Dec. 14th, 2017 05:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Ольга Калинина - Dec. 14th, 2017 05:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexmin1 - Dec. 14th, 2017 05:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ikotoved - Dec. 14th, 2017 08:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexmin1 - Dec. 15th, 2017 04:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elena_al71 - Dec. 14th, 2017 09:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexmin1 - Dec. 15th, 2017 03:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Dec. 15th, 2017 09:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexmin1 - Dec. 15th, 2017 03:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Dec. 15th, 2017 04:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elena_al71 - Dec. 15th, 2017 08:41 pm (UTC) - Expand
elena_al71
Dec. 14th, 2017 09:24 pm (UTC)
«Реальное содержание пролетарского требования равенства сводится к требованию уничтожения классов.Всякое требование равенства,идущее дальше этого,неизбежно приводит к нелепости».
Ф.Энгельс.

«Энгельс был тысячу раз прав,когда писал: понятие равенства помимо уничтожения классов есть глупейший и вздорный предрассудок.Буржуазные профессора за понятие равенства пытались нас изобличить в том,будто мы хотим одного человека сделать равным другим.В этой бессмыслице,которую они сами придумали,они пытались обвинить социалистов.Но они не знали по своему невежеству,что социалисты — и именно основатели современного научного социализма,Маркс и Энгельс — говорили: равенство есть пустая фраза,если под равенством не понимать уничтожения классов.Классы мы хотим уничтожить,в этом отношении мы стоим за равенство.Но претендовать на то,что мы сделаем всех людей равными друг другу,это пустейшая фраза и глупая выдумка интеллигента».
(речь Ленина «Об обмане народа лозунгами свободы и равенства»,т.24,стр.293-294)

"Кажется ясно.
Буржуазные писатели охотно изображают марксистский социализм,как старую царскую казарму,где всё подчинено «принципу» уравниловки.Но марксисты не могут быть ответственными за НЕВЕЖЕСТВО и ТУПОСТЬ буржуазных писателей.
Не может быть сомнения,что эта путаница во взглядах у отдельных членов партии насчет марксисткого социализма и увлечение уравниловскими тенденциями с/х коммун похожи,как две капли воды,на мелкобуржуазные взгляды наших левацких головотяпов(...)

«Социализм означает не нищету и лишения,а уничтожение нищеты и лишений,организацию зажиточной и культурной жизни для всех членов общества.»(с)
"Вопросы ленинизма",И.В.Сталин
elena_al71
Dec. 14th, 2017 10:21 pm (UTC)
Читать нужно весь текст,а не домысливать своё.Тогда не будете писать чушь.Чубайс призывал к обогащению,восстановлению капитализма.

"Сделать всех зажиточными" и "Обогащайтесь"-два разных лозунга.Отдельные люди очевидно не понимают,что между этими двумя лозунгами лежит целая пропасть.

"Во-первых обогащаться могут только ОТДЕЛЬНЫЕ лица или группы,тогда как лозунг о зажиточной жизни касается не отдельных лиц или групп,а ВСЕХ колхозников,рабочих.Во-вторых,обогащаются отдельные лица или группы для того,чтобы подчинить себе остальных людей и ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ их,тогда как лозунг о зажиточной жизни ВСЕХ колхозников при наличии обобществления средств производства ИСКЛЮЧАЕТ всякую возможность эксплуатировать одних другими.(...)

Не ясно ли,что лозунг "обогащайтесь" означал по сути дела призыв-восстановить капитализм,тогда как лозунг "сделать всех зажиточными" означает призыв - ДОБИТЬ последние остатки капитализма путём усиления экономической мощи колхозников в зажиточных тружеников?

Социализм означает не нищету и лишения,а уничтожение нищеты и лишений,организацию зажиточной и культурной жизни для всех членов общества."
И.Сталин.

Левацко-буржуазная болтовня об уравниловке,играющая на руку капиталистическим элементам.

Основные задачи:
10)Добить обезличку в работе и уравниловку в системе зарплаты(стр.482,Вопросы ленинизма)

"Делать вывод,что социализм требует уравниловки,уравнивания,нивелирования потребностей членов общества,нивелировки их вкусов и личного быта,что по плану марксистов все должны ходить в одинаковых костюмах и есть одни и те же блюда,в одном и том же количестве,--значит говорить пошлости и клеветать на марксизм.

Пора усвоить,что марксизм является ВРАГОМ уравниловки.Еще в "Манифесте КП" бичевали Маркс и Энгельс примитивный утопический социализм,называя его реакционным за его проповедь "всеобщего аскетизма и грубой уравниловки".Энгельс в своем "Анти-Дюринге" посвятил целую главу бичующей критике "радикального уравнительного социализма",выдвинутого Дюрингом,как противовес против марксистского социализма."(стр.507-508)
(no subject) - nikolairv - Jun. 3rd, 2018 08:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - nikolairv - Jun. 3rd, 2018 08:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - nikolairv - Jun. 3rd, 2018 08:52 am (UTC) - Expand
( 75 comments — Leave a comment )

Profile

Джордж Карлин
itsitizen
Михаил Кобзарёв

Latest Month

July 2019
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by chasethestars