?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Просто две истории разных семей.


ОН:
Родился в семье военного, который служил на Украине, а затем, когда началось разделение СССР на куски, приехал в Москву и "неплохо поднялся". Затем "чуть чуть не повезло" и остался без работы, но к этому времени сумел купить жилье родителям и себе, а супруга поиметь какую-то торговую точку на рынке. С того и живут.


Сын в семье был один. Женился на милой умной девушке, которая имела экономическое образование и устроилась в строительную компанию бухгалтером "за приличные деньги". Сам работал в крупных компаниях в ИТ департаментах тоже с "приличной зарплатой".


Человек он добрый, честный, не жадный покладистый индивидуалист, с либертарианским жизненным кредо - каждый сам за себя.


С детьми не торопились. В кредит взяли однушку в спальном районе Москвы в "хрущевке".


Заработанных денег хватало, чтобы исколесить почти всю Европу и Северную Африку.
Ребенок появился, когда Он достиг возраста Христа, когда тот уже успел "взойти на Голгофу". Милая маленькая девчушка с модным нынче русским именем, которой я, по случаю ее день рождения, даже написал стихи, чтобы отцу и маме было приятно, что их радость разделяют и другие.


Порою мы с Ним заводили разговоры на тему политического устройства.
Я, совок, с коммуняцким ортодоксальным мировоззрением, и он - человек новых прогрессивных либеральных взглядов.



Его точка зрения проста и понятна:
Коммунизм умер, не выдержав в честной борьбе конкуренции с капитализмом.
Капитализм совершенно замечательная формация, дающая любому человеку все шансы на развитие. Ибо каждый человек в жизни должен и может иметь то, что заслуживает, что может, благодаря своему упорству, знаниям, умениям достичь.


Доказательство? Сама жизнь. В СССР он с женой никогда бы не смогли получать такие заработки, что позволили бы ему с супругой ездить по заграницам. Да в совке бы и заграницу то не выпустили. Он был во многих европейских странах. И там благополучие и блеск. И все потому, что никакого коммунизма там не строили, а развивали капиталистические отношения. И это дало огромный толчок к развитию экономики, что, разумеется, выгодно всем.


Разумеется, что никакие мои доводы не принимались. Они все или почти все растворялись в одной фразе: посмотри и сравни там и тут, у нас. И посмотри как тут, у нас, когда вернули капитализм, дороги строятся, супермаркеты растут как на дрожжах. В СССР был дефицит. Сейчас изобилие, дающие человеку выбор ВСЕГО, а вместо с тем и свободу. Иди и работай, зарабатывай и имей.
Никто не имеет права тебя заставлять вступать в пионеры или в комсомол. Ты свободен в выборе образа жизни, мировоззрения, одежды, музыки, литературы. Разве не это настоящее счастье, которое может желать человек?..


Диагноз прозвучал внезапно, как гром среди ясного неба. Миелома. Ему 39 лет. Дочка пошла только в первый класс.


Онкодиспансер и процедуры химиотерапии. Все процедуры платные. Лекарства для химиотерапии тоже. В больнице уход за больными - их родственники. Либо взятка. Никто просто так ничего делать не будет.


Ходил по сайтам в Германии. Оценивал возможность получить качественное лечение там. Одна процедура химиотерапии - 8 тысяч евро. А их надо несколько. Сумма неподъемная. Придется получать лечение в этих условиях. Да платно, но пока его семья это потянет. Говорил с ним по телефону. Отмечает несогласованность в действиях самих врачей между собой и врачей с младшим медперсоналом. Сумбурность в процессе лечения, что намекает на низкую квалификацию медперсонала.


В совке этого быть не могло. Весь комплекс медицинских услуг человек получал бесплатно. А врачи безусловно и бесплатно повышали свою квалификацию на регулярно проводившихся курсах, где ведущие профессионалы в каждой отрасли передавали свой опыт и новые знания при лечении тех или иных болезней.
Да, на том уровне развития медицины и ее науки. Через голову не прыгнешь. Но людей лечили и оказывали весь комплекс помощи больным бесплатно. Многие да, "благодарили врачей" - коробкой шоколадных конфет и цветами с шампанским. Было дело.


Разумеется, ничего этого я ему не сказал и не скажу. О моем блоге тут он ничего не знает. Я с ним этим не делился.
Я лишь перечислил на его банковскую карточку посильную сумму для моего семейного бюджета и попросил его принять эту помощь без стеснений, безвозмездно.


Это БЕДА человека. И он остался с ней один на один. Ровно так, как и предписывает "прогрессивная" общественно-экономическая формация КАПИТАЛИЗМ.
И от мнения человека о ней, от его либеральных взглядов, это не зависит никак...




****




ОНА:


Дочь офицера, сделавшего блестящую карьеру в армии в СССР. Дослужившегося до полковника в должности зам начальника военного училища по материально-техническому обеспечению. Отец женился на ее маме, взяв ее уже с ребенком. Но она его дочь от этого брака - одна и любимая. Отец ушел из жизни рано. Правда к этому времени она уже вышла замуж за молодого лейтенанта, кончившего то училище с дипломом с отличием. Родилась дочь. Муж отслужив в войсках поступил в военную академию в Москву. Кончил ее тоже с отличием. Но жизнь не заладилась. Развелась. Вышла замуж за другого офицера. Тоже блестящ. Тоже диплом академии с отличием.
Меж тем выросла она человеком добрым, общительными и отзывчивым. Получила прекрасное образование, став учителем английского языка. Талантливым лингвистом, надо признать. Работала личным переводчиком одного топ-манагера-иностранца в одном крупнейшем банке Москвы. Сейчас работает преподавателем в какой-то частной школе. Что-то в банке "пошло не так". Занимается репетиторством.


Второй муж, уволившись из армии, устроился по знакомству каким-то манагером в одну частную лавочку, работавшую на подряде с газпромом и поставлявшую ему автоматику для компрессорных станций. Доход был блестящ.


Каждый год по заграницам, Лендкрузер, великолепная дача, еще одна трешка в ближайшем "заМКАДье".


Все мои разговоры с ними на тему "Капитализм vs Социализм" заканчивались одним и тем же: не надо ныть, надо РАБОТАТЬ. Капитализм для успешных, сильных, упорных, деятельных людей. Он раскрывает их таланты, дает возможность проявить себя. Каждый может получить то, чего он достоин, чего позволяет ему достичь его ГОЛОВА. Совок - уравниловка, зарывающая способности людей и поднимающая наверх бездарей.
Кто работает, тот имеет. Не имеют только ленивые, лузеры и бакланы.


Продолжалось это, пока "успешная" компания, в которой он работал, не приказала долго жить. Собственники ее (муж и жена), накопив "приличную сумму для уважаемых людей", закрыли все и свинтили за Запад в подготовленное местечко для семейного гнезда. Наемных рабочих - на улицу без выходного пособия. Зарплата его была серой. Официальная 12 тыр. По выходу вынудили написать его заявление "по собственному желанию", такшта, не получил и эти 12 тыр.


Ударило его сильно это по голове. Но не смертельно. Три месяца без работы, кредит за квартиру, оплата работы рабочим, что делали ее ремонт, встали под угрозу. Но какой-то капиталец, видимо, был накоплен, да и жена продолжала "успешно работать", аки вол на поле крестьян, без суббот и воскресений.


Потом устроился в одно НИИ, работающее кое-как на оборонку. Таких несметных богатств уже не предоставляет, но на хлеб с маслом, вероятно, хватает.


Она позвонила мне вчера внезапно. Хотелось с кем-то поделиться, видимо.


Пожилой ее маме, что живет с ними, поставили диагноз - вялотекущая шизофрения. Мама успела их квартиру превратить в гадюшник. Они с утра до ночи на работе. Она одна дома. Все отходы продуктов жизнедеятельности по всей квартире. Все содержание холодильника - тоже. Кастрюли в шкафах, их содержание на одежде. Мама ночью не спит более 2-3 часов. Просыпается и выходит из квартиры босой в подъезд и по всему дому.
Вызывают скорую, те ставят укол и мама спит сутки. Потом все повторяется.


Обратилась к участковому психиатру с просьбой направить на обследование и поставить правильный диагноз. Мама представляет угрозу не только им, но и соседям, всему дому, ибо невозможно предсказать, что она может выкинуть в следующий момент. Она требует основательного лечения под наблюдением квалифицированных специалистов.


Психиатр говорит - ваши проблемы. В больницы сейчас таких не помещают бесплатно. Финансирование психдиспансеров либо прекращено и они закрыты, либо остались только платные.
Платные - 2500 рублей в сутки только за то, что она там будет находиться. За лечение и более качественный уход - отдельные деньги. В итоге сумма может дойти до 5000 рублей в сутки.
Пока вызывают на дом сиделку. За какие деньги - не знаю.


В СССР такого не могло быть в принципе. Все психически больные люди немедленно помещались в психдиспансеры и получали квалифицированную медицинскую помощь и соответствующий уход.
Парадоксально, крайне парадоксально, но ее мама всю жизнь проработала врачом в психоневрологическом диспансере. И даже ее трудовая книжка, с которой дочь ходила на прием к психиатру - не помогла. Он ответил сухо и просто:
- Что вы мне ее суете? Платите деньги и будет вам уход за больной. Бесплатного сейчас НЕТ! Не при совке живем!


Она минут 40 нашего телефонного разговора рассказывала о том, что куда не сунься, везде безысходность и равнодушие.
А в конце сказала, что у нее складывается такое впечатление, что "мы, страна и все общество, летим в тартарары"...


Да...


КАПИТАЛИЗМ - не для лузеров, неудачников и бакланов. Он "совершенно замечательная формация, дающая любому человеку все шансы на развитие. Ибо каждый человек в жизни должен и может иметь то, что заслуживает, что может, благодаря своему упорству, знаниям, умениям достичь"...


Вы еще в это продолжаете верить???


Comments

( 167 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
combatpig
Dec. 17th, 2017 10:02 am (UTC)
А вчём прикол?
Иван Кузаев
Dec. 17th, 2017 10:40 am (UTC)
Вы еще в это продолжаете верить???

В это хорошо верится пока собственная жопа в тепле. Децильный коэффициент в 20-30 раз? Нет, не слышали... Средний чек в пятёрочках-магнитах упал в два раза? Нет, не слышали... Сокрашения медперсонала, урезание зарплат? Нет, не слышали и не хотим слышать! Ведь если это услышать, то это потревожит уютный мирок тупого обывателя строчащего "передовицы" про то как хорошо в капитализме жить.

Удивляюсь как взрослые люди - не школьники! - могут петь мантры про "изобилие", "начни с себя" и прочее. Ведь тот же фокус с "решением проблемы дефицита" по-либеральному можно понять в младших классах средней школы. Но нет... Уютный мирок упёртого мещанина непробиваем! Ведь можно позырить на изобилие в магазинах и привести "убийственный" аргумент про то как много стало иномарок и дежурно посрать на ужассный ссср.
davenda75
Dec. 17th, 2017 10:58 am (UTC)
Дошло до "успешных, упорных, знающих и умелых", значит...
Пока гром не грянет...
suyur
Dec. 17th, 2017 10:58 am (UTC)
По первому случаю. Вспомнилась своя история... В начале восьмидесятых прошлого века, будучи депутатом городского совета, по распоряжению исполкома выезжал на участковую территорию по жалобе пожилой женщины на неудовлетворительное медобслуживание в местной поликлинике. Поговорив с зам главврача, выяснил, что женщина онкобольна, для серьезного лечения требуется стационар, но больная отказывается покидать дом. Трудный случай...
Но вспомнил я по поводу того, какой контроль медицины был со стороны власти.
itsitizen
Dec. 17th, 2017 01:21 pm (UTC)
+1
realshad
Dec. 17th, 2017 11:12 am (UTC)
Без персонального кармического поджопника продолжают. Отдельные до сих пор воют "что за нисправиддивасть, йа нидолжен был родиться в паганай рашке111!!" "Где мая нифтиная вышка??77"
bobi4ka
Dec. 17th, 2017 11:56 am (UTC)
Дело не только в Европе. В большинстве стран в мире - капитализм. При этом там большинство населения живет в нищете. Почему либералы кивают на Европу - непонятно, да, часть Европы живет хорошо, но это незначительное количество от населения Земли. Почти 90 процентов населения Земли живут при капитализме и живут в нищете. Когда я задавала этот вопрос сторонникам либертарианской модели и капитализма, мне никто на это так и не ответил. Их знание жизни ограничено только их личным достатком (и достатком людей их круга) и почему-то частью стран Европы. И все. Можно, и не заболев, пораскинуть мозгами и подумать - почему же, если капитализм так прогрессивен, как нам пели либералы в 90-е (и я в это сама верила), он не обеспечивает нужд миллиардов людей? Они что, все тупые и бездарные, все лодыри? Все пять с половиной миллиардов? И только несколько сотен миллионов - талантливые и работоспособные? А может, это происходит потому, что как раз миллионы присваивают себе результаты труда миллиардов?
dynamo_13
Dec. 17th, 2017 01:39 pm (UTC)
"В большинстве стран в мире - капитализм. При этом там большинство населения живет в нищете. "


без примеров и цифр выглядит как лозунг на демонстрации трудящихся перед членами политбюро
(no subject) - bobi4ka - Dec. 17th, 2017 01:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dynamo_13 - Dec. 17th, 2017 01:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bobi4ka - Dec. 17th, 2017 02:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dynamo_13 - Dec. 17th, 2017 02:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bobi4ka - Dec. 17th, 2017 02:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dynamo_13 - Dec. 17th, 2017 03:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bobi4ka - Dec. 17th, 2017 03:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ikotoved - Dec. 17th, 2017 04:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bobi4ka - Dec. 17th, 2017 06:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Dec. 17th, 2017 07:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Dec. 17th, 2017 04:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sialsoft - Dec. 22nd, 2017 09:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Dec. 22nd, 2017 10:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - semen_tilos - Dec. 22nd, 2017 06:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Ваня Иванофф - Dec. 23rd, 2017 05:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Dec. 23rd, 2017 07:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - Ваня Иванофф - Dec. 23rd, 2017 08:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Dec. 24th, 2017 08:59 am (UTC) - Expand
dynamo_13
Dec. 17th, 2017 12:26 pm (UTC)
интересно, на что расчет, при написании этого вранья? может автор считает что его никто из живших в совке не прочитает?

или он намекает что у нас сейчас капитализм?
itsitizen
Dec. 17th, 2017 12:36 pm (UTC)
Что тут ложь?
(no subject) - dynamo_13 - Dec. 17th, 2017 01:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Dec. 17th, 2017 01:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dynamo_13 - Dec. 17th, 2017 01:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Dec. 17th, 2017 01:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dynamo_13 - Dec. 17th, 2017 01:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Dec. 17th, 2017 02:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dynamo_13 - Dec. 17th, 2017 03:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - n0kk - Dec. 17th, 2017 04:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Dec. 17th, 2017 04:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Dec. 17th, 2017 07:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dynamo_13 - Dec. 18th, 2017 07:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Dec. 18th, 2017 09:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - dynamo_13 - Dec. 18th, 2017 09:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - myblighty - Dec. 18th, 2017 01:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Dec. 18th, 2017 03:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Dec. 18th, 2017 03:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Vladislav Leonidovich - Dec. 19th, 2017 09:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bobi4ka - Dec. 17th, 2017 02:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dynamo_13 - Dec. 17th, 2017 03:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bobi4ka - Dec. 17th, 2017 03:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bobi4ka - Dec. 17th, 2017 04:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Dec. 17th, 2017 01:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dynamo_13 - Dec. 17th, 2017 01:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Dec. 17th, 2017 02:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dynamo_13 - Dec. 17th, 2017 03:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Dec. 17th, 2017 04:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - belomirov - Dec. 17th, 2017 03:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dynamo_13 - Dec. 18th, 2017 07:04 am (UTC) - Expand
Нет не подтвердил - zaks99 - Dec. 18th, 2017 11:40 am (UTC) - Expand
Re: Нет не подтвердил - dynamo_13 - Dec. 18th, 2017 12:06 pm (UTC) - Expand
Re: Нет не подтвердил - myblighty - Dec. 18th, 2017 05:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - robo33 - Dec. 18th, 2017 08:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - dynamo_13 - Dec. 18th, 2017 09:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Dec. 18th, 2017 10:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - robo33 - Dec. 18th, 2017 10:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - dynamo_13 - Dec. 18th, 2017 11:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - myblighty - Dec. 18th, 2017 05:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - semen_tilos - Dec. 22nd, 2017 06:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - semen_tilos - Dec. 22nd, 2017 06:26 pm (UTC) - Expand
kudincev
Dec. 17th, 2017 01:42 pm (UTC)
Толька сейчас понимаю фразу. Сытый голодного не поймёт. Посмотрите кругом, раскрытие потенциала, да не дают людям работать.

Edited at 2017-12-17 01:43 pm (UTC)
Надежда Кузнецова
Dec. 17th, 2017 02:34 pm (UTC)
Такие люди узкомыслящие и не могут смотреть в свое же будущее. Сегодня у них все хорошо и никто не задумывается о своей старости, о внезапной болезни, о будущем своих детей - от того у них и капитализм прекрасен. Они не понимают, что в больном обществе им не выжить.
itsitizen
Dec. 17th, 2017 07:32 pm (UTC)
Когда есть здоровье, молодость и деньги — мысли имеют совершенно иную направленность.
(no subject) - dynamo_13 - Dec. 18th, 2017 07:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - myblighty - Dec. 18th, 2017 01:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Dec. 18th, 2017 03:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Dec. 18th, 2017 03:49 pm (UTC) - Expand
aleks_visero
Dec. 17th, 2017 02:36 pm (UTC)
Виноват не капитализм или социализм, виноваты те кто кто грабил эту страны ВЕКАМИ. Так что получите, распишитесь. Дальше будет хуже. И да, если такие умные-не понимают, что здесь всё кончиться СЛОН-ом и Биркенау, потому что 130 млн просто лишних бродят по стране?
zxela10
Dec. 17th, 2017 04:42 pm (UTC)
> Виноват не капитализм или социализм, виноваты те кто кто грабил эту страны ВЕКАМИ.

Страну нельзя грабить, грабить можно только людей. При социализме людей не грабят, нет такого класса в производственных отношениях, который мог бы присваивать себе труд других людей. При капитализме такой класс есть.


> потому что 130 млн просто лишних бродят по стране?

Они не лишние, они производят все колоссальные богатства. В прошлом году они произвели капиталистам чистой прибыли на 15 трлн. рублей. Наполнили федеральный бюджет ещё на 15 трлн. рублей, ещё на несколько трлн. наполнили местные бюджеты. Не считая своих зарплат.

Вот вам уровень производимых "лишними людьми" богатств. Он огромен. Поэтому и олигархи тут плодятся как тараканы.
(no subject) - aleks_visero - Dec. 17th, 2017 06:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Dec. 17th, 2017 07:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aleks_visero - Dec. 17th, 2017 07:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Dec. 18th, 2017 08:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - aleks_visero - Dec. 18th, 2017 08:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - dynamo_13 - Dec. 18th, 2017 07:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Dec. 18th, 2017 08:03 am (UTC) - Expand
peebody1970
Dec. 17th, 2017 05:25 pm (UTC)
По первому случаю:
Курсы врачебной переподготовки функционируют также, как и функционировали. Более того, система непрерывного медицинского образования (НМО) вяло, но развивается. Сейчас гораздо больше проводится различных конференций. Желающим учиться самостоятельно есть возможность читать самостоятельно зарубежную литературу. Так что не надо врать про отсутствие переподготовки. Про хороший уход в советских больницах тоже самое враньё. Штатное расписание никто не изменял. Как была 1 санитарка на 30 коек за мизерную зарплату, так и есть. Раньше совали от полтинника до рубля в сутки.
Про психиатрию опять враньё. У бабки никакая не шизофрения, а, натурально, деменция старческая. Если дементных бабок и клали при советской власти в стационар, то мерли они там очень и очень быстро. До сих пор, несколько раз в год нам сообщают о пожарах таких вот богаделен, оставшихся от советской власти.
Кстати говоря, в нормальных капиталистических странах, даже с небольшим ВВП помощь пожилым дементным пациентам поставлена в разы лучше, чем в России/СССР.
Так что автор, пытаясь показать преимущества социализма, громко пукнул в лужу. Нельзя доказать, что чёрное это белое.
Мораль:
zxela10
Dec. 17th, 2017 06:50 pm (UTC)
> Кстати говоря, в нормальных капиталистических странах

"Нормальные" это самые богатые типа Люксембурга? Что за классификация?

> даже с небольшим ВВП

И с подушевым как в Люксембурге? А что в остальных кап. странах?


> помощь пожилым дементным пациентам поставлена в разы лучше, чем в России/СССР.

Опять невежды сунулись. Поймите же наконец, нет в классовом обществе категории "пожилых". Есть пожилые КАПИТАЛИСТЫ и пожилые ПРОЛЕТАРИИ. Ну или те, которые ими были до выхода на пенсию. Так вот, уход за ними прямо пропорционален уровню их прошлых доходов.

В США одних бездомных 3,5 млн. Догадайтесь с одного раза сколько среди них пожилых и какой за ними уход.

Не надо аргументировать пустыми фразами, приводите статистику, с разбивкой по социальным группам. 10-20% пожилых обитают в шикарных санаториях, за счет накоплений с капитала, остальные живут так-то и так-то.


> Так что автор, пытаясь показать преимущества социализма, громко пукнул в лужу. Нельзя доказать, что чёрное это белое.

«Только две вещи бесконечны - Вселенная и человеческая глупость, хотя насчёт Вселенной я не уверен».
А.Эйнштейн.
(no subject) - peebody1970 - Dec. 17th, 2017 07:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Dec. 17th, 2017 07:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Dec. 18th, 2017 08:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Dec. 17th, 2017 07:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - peebody1970 - Dec. 17th, 2017 07:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Dec. 18th, 2017 04:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - peebody1970 - Dec. 18th, 2017 05:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Dec. 18th, 2017 06:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - peebody1970 - Dec. 18th, 2017 07:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Dec. 18th, 2017 10:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Dec. 18th, 2017 04:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dynamo_13 - Dec. 18th, 2017 07:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Dec. 18th, 2017 08:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - dynamo_13 - Dec. 18th, 2017 09:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - myblighty - Dec. 18th, 2017 05:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - myblighty - Dec. 18th, 2017 05:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - robo33 - Dec. 18th, 2017 08:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - dynamo_13 - Dec. 18th, 2017 09:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - robo33 - Dec. 18th, 2017 09:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - dynamo_13 - Dec. 18th, 2017 10:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - robo33 - Dec. 18th, 2017 10:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - dynamo_13 - Dec. 18th, 2017 12:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ninorov - Dec. 18th, 2017 01:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - robo33 - Dec. 18th, 2017 10:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - myblighty - Dec. 18th, 2017 05:18 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - dynamo_13 - Dec. 18th, 2017 09:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - robo33 - Dec. 18th, 2017 10:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - dynamo_13 - Dec. 18th, 2017 10:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - robo33 - Dec. 18th, 2017 10:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - dynamo_13 - Dec. 18th, 2017 12:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - saby83 - Dec. 18th, 2017 07:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - robo33 - Dec. 19th, 2017 02:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - robo33 - Dec. 18th, 2017 10:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - Vladislav Leonidovich - Dec. 19th, 2017 10:02 pm (UTC) - Expand
saby83
Dec. 17th, 2017 08:27 pm (UTC)
Главная задача троллей - заболтать тему, немедленно увести ее с конструктивных мыслей по поводу того, КАК решать проблему, на безобидные - например, попинать совок, поругаться. Выпустить парок (вспоминаю телетоковища - ту же самую цель преследуют: эмоционально насытить население).
itsitizen
Dec. 18th, 2017 04:11 am (UTC)
+1
(no subject) - ninorov - Dec. 18th, 2017 01:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Dec. 18th, 2017 01:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ninorov - Dec. 18th, 2017 01:44 pm (UTC) - Expand
Joe Doe
Dec. 18th, 2017 06:38 am (UTC)
Как отметили выше - сытый голодного не разумеет.
bobi4ka
Dec. 18th, 2017 12:34 pm (UTC)
Какая-то непонятная дискуссия. Здесь явились люди, хорошо устроивишиеся при капиталистах или сами предприниматели, которые вещают, что в Андорре и еще части стран Европы какой-то правильный капитализм, а в РФ - неправильный, в РФ неправильные буржуи делают неправильный мед, наверное. А еще у правильных буржуев неправильные посредством чиновников могут отнять бизнес. Тогда как они даже не знают школьного определения капитализма и того, что большинство населения Земли живет при капитализме и живет почему-то крайне бедно. Их кругозор ограничен андоррами, чехиями и их знакомыми. Чехия попала в страны третьего мира (анекдот какой-то, демонстрация крайней ограниченности) - то есть огромной массы стран для них не существует в принципе. Социальные гарантии в более или менее развитых странах Европы они приписывают какому-то "развитому капитализму", тогда как все завоевания для трудящихся в этих странах - элементы социализма! И не просто так они там появились - учите историю, наконец. И узнаете, почему буржуазия пошла на уступки рабочим и ввела соцгарантии. То есть они не понимают, ни что такое капитализм, ни что такое социализм, и единственное, что им не нравится, - так это то, что у них могут отобрать бизнес, которые они и так ведут бесчестно! И все! Если бы не это, их бы все устроило! В РФ они не могут обогатиться еще больше, чем хотелось бы. Вот и вся ваша "мораль" и все ваши исторические и экономические познания, господа буржуи и представители околобуржуазной прослойки. Вам надо бесконтрольно обогащаться - вот и вся ваша свобода и все ваше понимание справедливости.
itsitizen
Dec. 18th, 2017 01:51 pm (UTC)
Эти двое похожи на троллей. Я их забанил
(no subject) - bobi4ka - Dec. 18th, 2017 01:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - saby83 - Dec. 18th, 2017 07:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bobi4ka - Dec. 18th, 2017 08:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - saby83 - Dec. 19th, 2017 09:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - bobi4ka - Dec. 19th, 2017 09:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - saby83 - Dec. 19th, 2017 09:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - bobi4ka - Dec. 19th, 2017 09:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - saby83 - Dec. 19th, 2017 04:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bobi4ka - Dec. 19th, 2017 05:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - saby83 - Dec. 19th, 2017 09:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bobi4ka - Dec. 19th, 2017 09:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bobi4ka - Dec. 18th, 2017 09:01 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 167 comments — Leave a comment )

Profile

Джордж Карлин
itsitizen
Михаил Кобзарёв

Latest Month

June 2019
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by chasethestars