?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

МОСКВА, 21 дек — РИА Новости.

Россия должна уйти от конфронтации и осознать себя единым обществом, которое продолжает единую тысячелетнюю историю, считает президент РФ Владимир Путин.

(Не важно, что я капиталист-вор, а ты мною обворованный пролетарий-лох, главное, что у нас "единая тысячелетняя история" — прим. моё)


"Попытки что-то подзабыть, выжечь, они существуют. Но, к сожалению, так во все времена было. Между тем, вы, наверно, обращаете внимание, что в свое время, подчеркиваю, достижения нашей страны в тот период времени, когда у нее было название Советский Союз, в области науки, освоении космоса, обороноспособности, даже в социальной сфере — в  здравоохранении и образовании, что тут говорить, огромные шаги были сделаны. Поэтому нам нужно, и мы стремились в год столетия Октябрьской революции, как-то побудить сообщество к тому, чтобы уйти от этой конфронтации, и осознать себя единым обществом, и осознать, что мы продолжаем общую единую тысячелетнюю историю", — сказал Путин на заседании Совета по культуре и искусству.

(Не важно, что достижения в СССР, при социализме, были на благо всех трудящихся, а сейчас, при капитализме — на благо горстки капиталистов, при том, что целые отрасли промышленности, где был востребован труд миллионов высококвалифицированных трудящихся, уничтожены, существенно уничтожены все соцгарантии, что были созданы в СССР для трудящихся, главное, что мы "мы продолжаем общую единую тысячелетнюю историю". И плевать, что жилье сейчас платное и недоступное 8 из 10 человек, что медицина формально бесплатная, а фактически платная, что образование платное, что кружки детского творчества, детские лагеря отдыха платные, спортивные секции платные, а зарплата у 55% состпвляет менее 25 тыр в месяц, а у 11% менее 12 тыр, это все не важно. Главное, что мы достижения СССР ПОМНИМ и потому требуем солидарности общества, убеждаем не обращать внимание на то, что в РФ 90% экономических рабов создают миллиарды долларов богатства горстке олигархов — прим. моё)

Он отметил, что эта проблема была всегда, в советское время пытались забыть Первую мировую войну, поэтому ее также называют "забытой" войной. "Много других вещей, сейчас не буду просто вдаваться, время тратить. Но фильмы, тем не менее, советские идут, причем с такой часто выраженной идеологической составляющей, но все равно идут, книги, слава Богу, не жгут", — добавил глава государства.

(Сильна память некогда советского народа о своей свободе от эксплуататоров. Вытравить просто так не получается. Надо буржуазным чиновникам мимикрировать, подстраиваться. Лгать не так откровенно об СССР, а проявлять "мягкую силу" лжи, умело смешивать ее с истиной и проталкивать в сознание трудящихся лживые буржуазные установки более ловко, более умело — прим. моё)

Президент также отметил, что в советские годы, независимо от того, нравятся они кому-то или нет, было все — и плохое, и много хорошего.

______________
Не было в советские годы главного — частной собственности на средства производства, т.е.,
не было эксплуататоров и эксплуатации, которые есть сейчас. И именно ради сохранения эксплуататорской формации КАПИТАЛИЗМ в РФ и ратует Путин, апеллируя к консолидации общества. По всему видно, что мировой экономический кризис капитализма набирает обороты и между западной буржуазией и российской назревает конфликт за передел рынков сбыта и дешевых ресурсов. Местечковый олигархат хочет грабить трудящихся РФ безраздельно. Видимо, у него сильно "подгорает" и скоро потребуется "мясо для фронта". И в этом деле квасной патриотизм и консолидация общества просто необходимы национальной буржуазии как воздух. Ибо кто оплатит материальные ништяки местечкового олигархата своими жизнями и здоровьем, как не экономический раб пролетарий и крестьянин?

Именно поэтому и вспоминает Путин ПМВ. И нам впору вспомнить о том, что феодал Николай Кровавый ввязался в эту войну ради материальных интересов английского крупнейшего капитала, надеясь получить от него и свои ништяки в качестве благодарности, и положил за нее миллионы жизней простолюдин Российской империи.

Суть ПМВ и ВМВ одна и та же — западной буржуазией развязанная бойня за передел рынков, капитализму стало тесно. Но отличие ВМВ от ПМВ было колоссальным — советский народ воевал за СВОЕ ОТЕЧЕСТВО, отечество без эксплуататорского класса, без эксплуатации, а не за отечество класса эксплуататоров, как в ПМВ.
Именно эту принципиальную, коренную разницу и пытается скрыть Путин, призывая к единению и приравнивая обе войны в их значимости для трудящихся. В отличие от экономических рабов, крупнейшая буржуазия РФ, представленная в журнале Форбс, уверен, эту разницу знает и понимает.



Comments

itsitizen
Dec. 24th, 2017 05:25 pm (UTC)
> полное среднее и высшее образование были платными

Вы не владеете предметом, о котором беретесь судить. Это была вынужденная мера, которая была введена накануне войны. Для подготовки к ней потребовалось резко увеличить объем средств на оборонку. Это первое. Второе. Эта плата была в большей степени символичной и распространялась не на все специальности. Те специальности, которые были крайне необходимы - были бесплатные.

> 70% населения страны, сидя в деревнях без паспортов, жило в средневековых избах без удобств

Расскажите мне как из вот этого, что на фото, как жило 82% крестьян в царской России, вскочить всем за 15 лет в благоустроенные квартиры, при том, что в царская россия была отсталой страной от запада на 50-100 лет...




Моя бабка жила в деревне. И спокойно перемещалась куда хотела без всяких паспортов. Они и нахер были не нужны.


> Общественные фонды нерезиновые потому что, и эффективно их тратить существующая система не обучена.

Общественные фонды формируются трудящимися, а не господом богом. И они тем быстрее и больше наполняются, чем больше растет производительность труда.
СССР за 20 лет пережил две войны, в каждой из которых терял по трети экономики.
Это все в одиночку СССР восстанавливал трудом своих граждан.


> отчего в города "особой категории" катались граждане из провинции на "длинном, зелёном, с полосой, пахнет колбасой"

Я жил в районном центре 10 тысяч населения. Никуда не ездил, все продавалось в поселке. Буквально все, что необходимо и стало пропадать к середине 80х, когда горбатый к власти пришел.


Edited at 2017-12-24 05:26 pm (UTC)
hypostratigos
Dec. 24th, 2017 06:38 pm (UTC)
>Это была вынужденная мера, которая была введена накануне войны
Эта вынужденная мера была отменена постановлением Совмина СССР 6 июня 1956 года. Через два года после отмены раздельного обучения в школах, кстати.

>Те специальности, которые были крайне необходимы - были бесплатные.
Ну да, я в курсе.
Сохранить для слушателей военных факультетов высших учебных заведений бесплатность обучения, а также ранее существовавший порядок обеспечения их денежным довольствием и обмундированием (Пост-е СНК 31.10.40);
Сохранить для курсантов летных и технических училищ и студентов высших учебных заведений Главного управления гражданского воздушного флота при Совнаркоме СССР бесплатность обучения, дотацию на питание и обмундирование, а также ранее существовавший порядок обеспечения учащихся стипендиями (Пост-е СНК 28.10.40);
Сохранить в национальных студиях при Московской государственной консерватории, Московском и Ленинградском театральных институтах бесплатность обучения и ранее существовавший порядок обеспечения учащихся стипендиями (Пост-е СНК 31.10.40)
Зато углубили освоение учебного курса для получения особенно высококлассных специалистов:
"5. Допустить в высших учебных заведениях свободное посещение студентами учебных занятий по некоторым дисциплинам (не более одной трети от дисциплин, предусмотренных учебным планом) с обязательным выполнением практических работ и сдачей всех экзаменов в установленные учебным планом сроки" (Приказ Всесоюзного комитета по делам высшей школы при Совнаркоме Союза ССР о мероприятиях по выполнению...).

>Расскажите мне как из вот этого, что на фото, как жило 82% крестьян в царской России, вскочить всем за 15 лет в благоустроенные квартиры
А вот так, как было и в реальности – не за 15, а за все годы Советской власти, и так, что на колбасу всем этим бывшим крестьянам уже не хватило. Об этом я и пишу – Сталин строил нормальное в его понимании дифференцированное общество, где большая часть населения сосала лапу, как и раньше. А как его преемники решили неравенство обуздать и всем раздать по прянику – изобилие кончилось, а начался дефицит. Сперва хлеб из кукурузы, потом поезда за колбасой, и магазин "Берёзка" на фоне всего этого.

>при том, что в царская россия была отсталой страной от запада на 50-100 лет...
Не отрицая общей отсталости царской России, поинтересуюсь: а Царство Польское на сколько лет от запада отставало? Оно, если что, может считаться сферовакуумным примером России-без-гражданской-войны-и-сталинской-модернизации.

Edited at 2017-12-24 06:46 pm (UTC)
itsitizen
Dec. 24th, 2017 08:29 pm (UTC)
> Эта вынужденная мера была отменена постановлением Совмина СССР 6 июня 1956 года.

И что из этого следует? Страну после ВОВ, в которой общество потеряло треть экономики, надо было восстанавливать? Или "оно как-то само"?

> и так, что на колбасу всем этим бывшим крестьянам уже не хватило

Вы это серьезно? :)

Я потомственный крестьянин по обоим линиям. Да, во времена войны и после нее, лет 15 было тяжело, но потом все изменилось. Я уже ел колбасу сколько влезет. Да и мои родители уже ничуть не голодали.


Вот, начало 30х, колхозники-передовики отдыхают в доме отдыха в Крыму. Это дети тех, кто еще 15 лет назад батрачили на помещика, а в Крым могли съездить только помещики, дворяне и купцы, эксплуатировавшие крестьян.




> Сталин строил нормальное в его понимании

И как вам такое понимание?




> а Царство Польское на сколько лет от запада отставало?

Поинтересуйтесь как жили там трудящиеся.
Польша обычная европейская проститутка. При капитализме была, есть и будет. Под Польшей я понимаю правящую буржуазию.

Они "воевали" с Гитлером ровно 36 дней, причем польское правительство сбежало из страны через 18 дней после вторжения фашистов.

Edited at 2017-12-24 08:31 pm (UTC)
hypostratigos
Dec. 25th, 2017 03:13 am (UTC)
>И что из этого следует? Страну после ВОВ, в которой общество потеряло треть экономики, надо было восстанавливать? Или "оно как-то само"?
Посредством одной среднемесячной зарплаты в год, взыскиваемой с обучаемого? Да, на эти громадные деньги можно было многое восстановить. Например, прорыть тоннель под проливом Невельского и построить трансполярную ж/д (обе золотые стройки были заморожены в течение недели после смерти вождя народов его верным Политбюро).

>Я потомственный крестьянин по обоим линиям. Да, во времена войны и после нее, лет 15 было тяжело, но потом все изменилось
Так и я про это говорю. А вот почему потомственным крестьянам было тяжело, хотя земля родит каждый год, и весь чернозём фрицы на паровозе в Германию увезти никак не сумели:
Два раза за послевоенный период, в 1948 и 1952 гг., повышался сельскохозяйственный налог, форсированными темпами шел процесс укрупнения колхозов, создавший немало проблем для жителей деревни; не обошла колхозников стороной и послевоенная волна репрессий. В результате к началу 50-х гг. бегство из деревни, несмотря на наличие паспортного режима в городах, стало массовым явлением: только за четыре года — с 1949 по 1953 г.— количество трудоспособных колхозников в колхозах (без учета западных областей) уменьшилось на 3,3 млн. человек...
До 1953 г. сельскохозяйственный налог был построен на принципе прогрессивных ставок, т. е. исчислялся от общей суммы доходов с крестьянского хозяйства по отдельным видам продукции, независимо от размеров хозяйства. В результате наиболее продуктивные хозяйства оказывались в самом невыгодном положении. С 1 июля 1953 г. вводился принцип твердого налогообложения, т. е. с 1 га приусадебного хозяйства, независимо от его доходности. Общая сумма сельскохозяйственного налога в результате реформы снизилась с 9,5 млрд. руб. в 1952 г. до 4,1 млрд. руб. в 1954 г.
После выступления в августе 1953 г. имя Маленкова, особенно среди крестьян, стало очень популярным. Газету с докладом Маленкова «в деревне зачитывали до дыр, и простой бедняк-крестьянин говорил „вот этот — за нас!“»
.

>Вот, начало 30х, колхозники-передовики отдыхают в доме отдыха в Крыму. Это дети тех, кто еще 15 лет назад батрачили на помещика, а в Крым могли съездить только помещики, дворяне и купцы, эксплуатировавшие крестьян
Это то начало 30-х, когда по Союзу врезало кони от голода до семи миллионов человек пейзан и дехкан? При царе в царь-голод 1891-го и иные голодовки, если что, умирало поменее людей.

>И как вам такое понимание?
О том, за счёт чего при Сталине снижали цены на продовольствие, в моём комменте написано чуть выше. А вот в 1955-м цены снижать чего-то перестали. Подумайте как-нибудь, нет ли здесь некой связи с тем, что годом-двумя ранее крестьяне радовались, что "товарищ Маленков дал нам хлеба и блинков"(с)?

>Поинтересуйтесь как жили там трудящиеся
Плюс-минус на нашем тогдашнем уровне. Прислуга только жила хуже, чем у нас, поскольку в сталинском СССР у прислуги был свой профсоюз.

>Они "воевали" с Гитлером ровно 36 дней, причем польское правительство сбежало из страны через 18 дней после вторжения фашистов
Не то чтобы я был склонен возвеличивать ихний шляхетский героизьм, но чисто ради справедливости:
27 июля 1941 года. 36-й день войны
Смоленское сражение (1941). 22-я армия Западного фронта закрепились на рубеже верхнего течения реки Ловать, Великие Луки, озеро Двинье и удерживала этот рубеж до конца августа.
16-я армия, наступавшая на Смоленск с севера, захватила вокзал и вела бои в северной части города. 27 июля 3-я танковая группа нанесла удар в тыл 16-й и 20-й армиям и окружила их в районе севернее и западнее города.
Совинформбюро. В течение 27 июля наши войска вели бои с противником на Невельском, Смоленском и Житомирском направлениях
.
Думается, что правительства БССР в Минске к этому дню тоже не оставалось, например.
itsitizen
Dec. 25th, 2017 03:59 am (UTC)
> прорыть тоннель

А надо было восстановить треть уничтоженной экономики и построить жилье для 25 миллионов человек, оставшихся без крыши над головой.


> А вот почему потомственным крестьянам было тяжело, хотя земля родит каждый год

А потому, что треть экономики было уничтожено. На всей европейской части СССР были уничтожены колхозы с их техникой и инвентарем. Много мужчин погибло на войне. А это трудовой ресурс.


> по Союзу врезало кони от голода до семи миллионов человек

Голод был в 33 году. Моя бабка его пережила на Украине в той части, где был голод. Засуха была. Пострадало в общей сложности около 2х миллионов.

> А вот в 1955-м цены снижать чего-то перестали

Потому, что дурак Хрущев у власти оказался.


> Прислуга только жила хуже, чем у нас

Нуда, нуда.

Эффективные фермеры



Рабочие, которым работать негде. Напоминаю, у нас последний безработный на бирже труда был зафиксирован, по-моему, в 1929 году. С той поры этого постыдного явления не было. В то время, как в западных странах это обычное явление -— в сытые годы от 5 до 15% безработных. А с 1991 года при реанимации капитализме появилась и на постсоветском пространстве.



> Думается, что правительства БССР в Минске к этому дню тоже не оставалось, например.

Правительство БССР организовывало оборону и оставляло населенные пункты вместе с РККА. Многие партийные и государственные деятели организовывали партизанские отряды и вели борьбу всю войну в тылу врага.

Польское правительство оставив страну на произвол судьбы сбежало из страны 18 сентября. А армия еще сопротивлялась две недели. Разницу видите?
hypostratigos
Dec. 25th, 2017 04:18 pm (UTC)
>А надо было восстановить треть уничтоженной экономики и построить жилье для 25 миллионов человек, оставшихся без крыши над головой
... но вместо этого планировалось заниматься тоннелем, железкой по тундре, полукилометровым Дворцом Советов с истуканом Ильича, поворотом сибирских рек и ещё хрен знает чем. Пока не умер Сталин.

>А потому, что треть экономики было уничтожено. На всей европейской части СССР были уничтожены колхозы с их техникой и инвентарем. Много мужчин погибло на войне. А это трудовой ресурс
И, несмотря на это, налоги на селе поднимали после войны дважды. Ибо см. выше.

>Голод был в 33 году. Моя бабка его пережила на Украине в той части, где был голод. Засуха была. Пострадало в общей сложности около 2х миллионов.
Засуха по всему Союзу от польской границы до Казахстана? Два года подряд? Будь это так, у хохлов бы не вышло педалировать тему про голодомор от слова "совсем", это было бы смешно, да и только. Но засушливо было кое-где, а не повсюду. И распоряжения руководства партии по созданию кордонов были, и они вполне известны. И вывоз зерна СССР прекратил весной 1933, когда всем уже стало ясно, что вот это коричневое, в котором оказалась страна, вовсе не замаскированный кулаками шоколад.

>Потому, что дурак Хрущев у власти оказался
Чперва был дурак Маленков, предсовмина. Потом уже Хрущёв, но до 1957 он не правил самовластно, а лишь в обнимку с будущей "антипартийной группой", которая, выходит, тоже дураки. А потом был дурак Брежнев и его дурацкое Политбюро из "молодых сталинских наркомов". А потом дурак Андропов с дураком Черненкой, и тоже по-сталински цены не снижали. Что за оказия: вождь гений, а всё его окружение сплошные идиоты!

>Эффективные фермеры
Вы уверены, во-первых, что это поляки? Потому как, по-моему, это американцы из пака боевых картиночек про рузвельтово разорение. И, во-вторых, я не верю в чудеса, а верю своим глазам: немецкие фотографии советских пейзан начала войны (ещё до того, как этих пейзан немцы ограбили до чёрного волоса) тоже не дышат гламуром. И трое активистов на отдыхе в Сочах не отменяют миллионов опухших с голоду в условиях сохранения обязательных поставок.

>Разницу видите?
Вижу. Но это всё, пардон, человеческий фактор. Я историк. Я помню, почему моему родному городу, который обороняли столько же времени, что и Сталинград, который был разрушен на 95% и в "котлах" у которого взяли пленных больше, чем сдалось с Паулюсом, Сталин упорно не хотел давать "Героя". Мои коллеги лично читали донесения чекистов о том, как в июле сорок второго в Воронеже творится бардак, партийные мечутся по городу, выбрасывают секретные бумаги прямо на улицу и готовятся драпать впереди собственного визга безо всякой обороны. Они такие тоже были не все, но осадочек у Верховного остался.
hypostratigos
Dec. 24th, 2017 06:41 pm (UTC)
>Моя бабка жила в деревне. И спокойно перемещалась куда хотела без всяких паспортов
А, ну я тоже ем сейчас, что хочу. Вот чёрную икру как-то не хочется по утрам из банки половником жрать, так я и не жру =)

>Они и нахер были не нужны
О как хорошо! А чего ж тогда на них казённую бумагу-то переводили, м? Жили же до тридцать второго как-то, и дальше бы прожили?
В целях лучшего учета населения городов, рабочих поселков и новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, не связанных с производством и работой в учреждениях или школах и не занятых общественнополезным трудом...
Граждане, прибывшие из других местностей без паспорта или временного удостоверения и не выбравшие в течение установленного инструкцией срока паспорта или временного удостоверения, подвергаются штрафу в размере до 100 рублей и удалению распоряжением органов милиции
.

>Общественные фонды формируются трудящимися, а не господом богом. И они тем быстрее и больше наполняются, чем больше растет производительность труда
Та да, а производительность труда зависит от тысячи причин, и не в последнюю очередь от мотивации к нему. Мотивация рублём работала, но только до тех пор, пока на этот рубль можно было что-то купить. Просто прийти и купить, ага. Когда на рубли пришлось доставать, а купить стало можно на чеки Внешпосылторга – мотивация работать сверхурочно за фантики подувяла, не так ли?

>Буквально все, что необходимо и стало пропадать к середине 80х, когда горбатый к власти пришел
Хороший у вас районный центр, значит. Потому как из Воронежа моя родня в Москву ездила по этой нужде ещё при незарытом Юрии Владимировиче. И никакой горбатый за пять лет без междоусобной войны цветущую страну не опустошит. Он, горбатый, тащемта, вообще хотел сделать зашибись, как в Китае. А в Китае Дэн Сяопин вывез индустриализацию, как Сталин у нас, на американских технологиях и долларах, вливаемых туда из брандспойта с конца семидесятых. Только вот меченому почему-то денег зелёных и процессоров быстрых пиндосы просто так давать не пожелали, потребовали сперва холодную войну прекратить... Экие злодеи.
itsitizen
Dec. 24th, 2017 08:47 pm (UTC)
При чем тут ваше нежелание есть черную икру к тому, что человек без паспорта мог поехать куда хотел. Моя бабушка с моей матерью сменили место жительства в 1957 или 58 году (точно не помню) — переехали в соседний район, другой области.

> производительность труда зависит от тысячи причин

Для вас? Возможно. А так, от одной — развития производительных сил.
А развитие ПС — от развития науки, образования и, как следствие, от научно-технического прогресса.


> Мотивация рублём работала, но только до тех пор, пока на этот рубль можно было что-то купить

У вас прямо мистическая влюбленность какая-то в рубль.
А так?


> Китае Дэн Сяопин вывез индустриализацию, как Сталин у нас, на американских технологиях

ОТЧАСТИ да. Но а как преодолевать царскую вековую отсталость с 82% крестьян, которые в лучшем случае считать и читать по слогам умели. 1-3 класса ЦПХ.
А тут Великая американская депрессия в аккурат подоспела. Кризис капитализма, как неотъемлемое его свойство, умело использовало советское руководство.
Мы и прикупили вовремя кой-чего, РАСПЛАТИВШИСЬ золотом. И что?
hypostratigos
Dec. 25th, 2017 03:31 am (UTC)
>При чем тут ваше нежелание есть черную икру к тому, что человек без паспорта мог поехать куда хотел. Моя бабушка с моей матерью сменили место жительства в 1957 или 58 году
Да оно, знаете, и в Америку можно было выехать, если расстараться и очень подфартит. Ловок человек, однако. Да, соседний район, куда переехали ваши родичи, входил ли в зону паспортизации?

>Для вас? Возможно. А так, от одной — развития производительных сил
В тридцатые они в СССР развиты были похуже, чем в семидесятые, не так ли? Да и с образованием во всё ещё наполовину неграмотной стране тогда было грустно. Ан поди ж ты, не побежал Никитка в 50-е кредиты брать у Вашингтона под политические гарантии. В отличие от Михал Сергеича тридцать лет спустя. Выходит, дело и в человеческом факторе тоже. Как-то неготов оказался советский человек после брежневской эпохи снова кушать траву, когда шейхи нефть обвалили.

>У вас прямо мистическая влюбленность какая-то в рубль
Ну, коль скоро сталинские послевоенные планы о введении прямого распределения так и остались фантазиями, то и товарно-денежные отношения остались кровью экономики, isn't it?

>И что?
И то, что в мировую революцию после Польши 1920-х капиталистам верилось с трудом, а вот после сорок пятого они в такую перспективку поверили, не без участия Москвы, конечно. И выяснилось, что верёвку они нам продадут, только когда увидят, что виселица для неё порублена на дрова. Пока сталинские станки ещё на что-то годились, на это забивали болт. Но НТР 60-х ждановские ученички оседлать не смогли, невзирая на все лозунги. Энергокризис середины семидесятых ещё немного помог, но он прошёл, увы. А до 2000-х с их золотой нефтью СССР не дожил.
itsitizen
Dec. 25th, 2017 04:10 am (UTC)
> Да, соседний район, куда переехали ваши родичи, входил ли в зону паспортизации?

Все было одинаково. Нормы права для всех едины.


> В отличие от Михал Сергеича тридцать лет спустя.

Кредиты брал Ельцин. Горбачев страну ликвидировал.


>сталинские послевоенные планы о введении прямого распределения так и остались фантазиями, то и товарно-денежные отношения остались кровью экономики, isn't it?

Вы бредите? :)
Прочтите "Экономические проблемы социализма в СССР" Сталина, там он открытым текстом говорит, что товарное производство (товарно-денежный обмен) будет сохраняться при социализме.

> Но НТР 60-х ждановские ученички оседлать не смогли, невзирая на все лозунги

Ну да, в космос продолжали летать на консервных банках, ядерную энергетику, самолетостроение, кораблестроение... развивали на "отсталом оборудовании"

> Энергокризис середины семидесятых ещё немного помог

Приведите объем экспорта СССР в это время и покажите в нем долю нефти и газа. И не забудьте дать ссылку на реферируемый источник данных.
А то — пустомелие. Причем, лживое.
hypostratigos
Dec. 25th, 2017 05:12 pm (UTC)
>Все было одинаково. Нормы права для всех едины
Ничего подобного. Существовали зоны сплошной паспортизации, где отсутствие соответствующей бумажки автоматически приводило к штрафам и выдворениям. На 1953-й это 340 городов, местностей, ж/д узлов, и приграничная полоса от 15 до 500 км в разных районах страны. Соответственно, существовали и зоны вне режима.

>Кредиты брал Ельцин. Горбачев страну ликвидировал
Да-а? Первый секретарь московского горкома КПСС имел право брать иностранные кредиты? Экая новость.
Долг СССР в $млрд. и его отношение к экспорту (источнику валюты для обслуживания кредитов).
1985 г. 28,3 102,9%
1986 г. 30,7 114,6%
1987 г. 38,3 122,4%
1988 г. 42,2 126,3%
1989 г. 53,8 152,8%
1990 г. 59,4 176,8%
(http ://www.warandpeace .ru/ru/analysis/view/280/)

>Вы бредите? :)
Прочтите "Экономические проблемы социализма в СССР" Сталина, там он открытым текстом говорит, что товарное производство (товарно-денежный обмен) будет сохраняться при социализме

Я читал "Экономические проблемы".
"Конечно, когда вместо двух основных производственных секторов, государственного и колхозного, появится один всеобъемлющий производственный сектор с правом распоряжения всей потребительской продукцией страны, товарное обращение с его "денежным хозяйством" исчезнет, как ненужный элемент народного хозяйства. Но пока этого нет, пока остаются два основных производственных сектора, товарное производство и товарное обращение должны остаться в силе, как необходимый и весьма полезный элемент в системе нашего народного хозяйства. Каким образом произойдет создание единого объединенного сектора, путем ли простого поглощения колхозного сектора государственным сектором, что мало вероятно (ибо это было бы воспринято, как экспроприация колхозов), или путем организации единого общенародного хозяйственного органа (с представительством от госпромышленности и колхозов) с правом сначала учета всей потребительской продукции страны, а с течением времени – также распределения продукции в порядке, скажем, продуктообмена, – это вопрос особый, требующий отдельного обсуждения".

>Ну да, в космос продолжали летать на консервных банках, ядерную энергетику, самолетостроение, кораблестроение... развивали на "отсталом оборудовании"
Именно так. Всё вышеперечисленное можно производить в высокоразвитом индустриальном хозяйстве, органически вырастающем из технологий XIX–начала XX веков. А вот советский микропроцессор, самый большой микропроцессор в мире, отчего-то не обеспечил компьютеризации страны. "Вот какая беда" (с).

>Приведите объем экспорта СССР в это время и покажите в нем долю нефти и газа. И не забудьте дать ссылку на реферируемый источник данных
Чтобы долго не лазить, "в структуре экспорта СССР доля нефти и нефтепродуктов в 1980 г. составляла 36,4%, ещё 7,4% давал газ. В том же году из СССР было вывезено 119 млн. т сырой нефти и 41,3 млн. т нефтепродуктов при общей добыче, равной 603 млн. т" (https ://elibrary .ru/download/elibrary_11394254_66345803 .pdf, с. 91.).
itsitizen
Dec. 26th, 2017 04:53 am (UTC)
про зоны паспортизации ерунда. Просто слова.

Про цифири — ерунда. Кредиты и внешнеторговый баланс — разные вещи. Ельцин брал, когда стал президентом рф.

Про цитату Сталина вы нихера не поняли.
Товарообмен безденежный на тот момент и после был уже. Промышленность поставляла сельхозтехнику и средства производства уже на безвозмездной основе, по плану. А колхозы продолжали продавать государству продукты питания по фиксированным государством ценам и излишки продукции на колхозных рынках.
Сталин говорит о том, что надо, чтобы и колхозы поставляли продукцию бесплатно. И обсуждал пути такого перехода.

Но это не весь товарный обмен. Общество покупало в розницу товары народного потребления за деньги. Это и был товарный обмен. И он был бы до самого коммунизма.

Читал книгу — видал фигу.


Про "советский микропроцессор" бессмысленный бред какой-то. Игра словами. Не более.

Еще раз. Вы утверждали, что "Но НТР 60-х ждановские ученички оседлать не смогли, невзирая на все лозунги".

В космос летали? Как можно заниматься космической программой без НТР? А ядерной? А самолетостроением, станкостроением, кораблестроением, тяжелым машиностроением, электронной промышленностью? И все без НТР?

ВЫ — пустомеля.


А это по вашей ссылке:


Вот она полная

https://elibrary.ru/download/elibrary_11394254_66345803.pdf

Попробуйте перейдите


А вот вам структура экспорта по годам


Источник: http://istmat.info/node/9321

Edited at 2017-12-26 05:12 am (UTC)
(no subject) - hypostratigos - Dec. 26th, 2017 07:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Dec. 26th, 2017 11:44 am (UTC) - Expand
zxela10
Dec. 25th, 2017 10:27 am (UTC)
Как-то неготов оказался советский человек после брежневской эпохи снова кушать траву, когда шейхи нефть обвалили.

Давайте всё упростим до предела, дабы вскрыть истину по Фейнману.

Вы очередной безграмотный идиот? Расскажите мне, как исследователю, почему человек абсолютно добровольно превращается в конченного придурка? Почему вы не сопротивлялись, не пытались отбиваться, не пытались поставить под сомнения невежественные выдумки, жертвой которых вы стали? Почему вы позволили изнасиловать свой мозг в особо извращенной форме, да ещё много много раз подряд? Что вас привлекало в насильниках? Почему вы терпели надругательства над вашим интеллектом раз за разом, почему никого не звали на помощь?

Это я к чему. Да кто тому, что вашу фразу может опровергнуть даже школьник. То есть она настолько откровенно тупая и невежественная, что даже хороший школьник посмотрит на дядю hypostratigos и спросит "Дядя, ты дурак?". И дяди hypostratigos останется только кивать головой.



и



Ну вот и при чем тут шейхи, если СВОЕЙ еды в СССР было хоть клювом ешь? Закончу комментарий тем же вопросом. Кто или что заставляет вас проживать жизнь конченного придурка и идиота? Что за радость вы получаете от этого? Поделитесь. Вас не удовлетворяет реальный мир и вы ежедневно погружаетесь в свой шизофренический и тем спасаетесь до ямки? Так? Или что ещё?
hypostratigos
Dec. 25th, 2017 05:23 pm (UTC)
>Ну вот и при чем тут шейхи, если СВОЕЙ еды в СССР было хоть клювом ешь?
Сколько боли и страдания я вижу в вашем комменте! Даже не обидно за всё прочитанное ad hominem, вам, наверное, жутко припекло. Выпейте ношпы, что ли.
Грустно быть вами и пытаться опровергать очевидное абсолютно непоказательными диаграммками.
Товарный дефицит в процветающем СССР Андропова-Черненко откуда взялся? А если его не было, то что, например, это за бумажка? Распечатка листовок ЦРУ, да?
itsitizen
Dec. 26th, 2017 06:20 am (UTC)
> Грустно быть вами и пытаться опровергать очевидное абсолютно непоказательными диаграммками.

Вас ткнули носом в факты, которые противоречат вашим голословным заявлениям.
Если был дефицит, то чем отоваривали эти талоны?

Талоны были введены как способ борьбы с барыгами-спекулянтами.
Цены на товары были фиксированными, а рост зарплат превышал рост производительности труда. Да, был такой недостаток, вызванный косыгинской антисоциалистической реформой.
В итоге, покупательный платежеспособный спрос населения был выше предложения. И мерзавцы некоторые жизненно важные продукты из магазинов тащили на рынок, чтобы продавать дороже.

Чтобы пресечь это и были введены талоны, исходя из норм потребления. По талонам отоварился — если мало — иди на рынок и купи мясо не по 2.5 р/кг, а по 3.5 р/кг.

К слову, я жил на Украине и впервые талоны увидел в 1989 году. На мыло, сигареты, стиральный порошок, детские колготки. Но это уже горбачевизм. От социализма осталось одно название.
А в 1984-5 годах пропала сгущенка и киевские торты.

Вы — просто болтун, выхватывающий какие-то фрагменты и толкующий их как "бог на душу положит".

Будете и дальше фриком-пустословом быть — забаню.
(no subject) - hypostratigos - Dec. 26th, 2017 07:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Dec. 26th, 2017 11:55 am (UTC) - Expand

Profile

Джордж Карлин
itsitizen
Михаил Кобзарёв

Latest Month

July 2019
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by chasethestars