?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Предыдущим постом выложил рассказ профессора Попова о том "ху из m-r Boldyrev".

Публика оживилась, встав на защиту "демократа-социалиста".

Дошли до того, что некто tdutybz50 обвинила Попова в провокаторстве, ссылаясь на какой-то националистический антисемитский ресурс.

К профессору Попову можно относиться по разному. Я, к при примеру, совершенно не понимаю почему он из пролетариата исключает всех, за исключением рабочих, стоящих непосредственно у орудий труда, тем самым "отгоняя" от коммунистов массу его сторонников, кровно заинтересованных в коммунизме.
В то время как пролетариат — это класс общественно-производственных отношений, в которых экономический субъект не имеет в собственности СП и вынужден продавать свою рабочую силу капиталисту. И от формы труда принадлежность трудящихся к пролетариату никак не зависит.


Так вот, даю архивные записи выступления М.В. Попова в разное время, в которых можно проследить постоянство профессора в своих политических взглядах коммуниста.

Чего никак нельзя сказать о конъюнктурщике Болдыреве, никакого отношения к коммунистам не имеющего и, судя по его выступлениям и политической деятельности, отстаивает интересы национальных капиталистов, а в свете новых "выборов" президента, интересы малого и среднего бизнеса.


1990 г.




1997 год



Comments

( 216 comments — Leave a comment )
(Deleted comment)
itsitizen
Jan. 21st, 2018 06:17 am (UTC)
А практик — это как?

Вот ведет просветительскую деятельность в среде трудящихся. Это практическая деятельность?
(Deleted comment)
(no subject) - zxela10 - Jan. 21st, 2018 08:06 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - kzs72 - Jan. 21st, 2018 07:10 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - kzs72 - Jan. 21st, 2018 07:22 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - kzs72 - Jan. 21st, 2018 07:42 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - kzs72 - Jan. 21st, 2018 07:48 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(no subject) - kzs72 - Jan. 21st, 2018 07:41 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - kzs72 - Jan. 21st, 2018 07:46 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
spirit_of_exile
Jan. 21st, 2018 06:26 am (UTC)
Вот ещё хорошее видео касающееся выборов:
https://youtu.be/7jfi0ZslmU4

А вот касательно того, что он "из пролетариата исключает всех, за исключением рабочих, стоящих непосредственно у орудий труда, тем самым "отгоняя" от коммунистов массу его сторонников, кровно заинтересованных в коммунизме."

Так он выступает за поддержку промышленного капитала. Пролетариата у нас мало (фабрично-заводского), для совершения революции и создания диктатуры пролетариата недостаточно - значит его нужно создать путём поддержки промышленной буржуазии - она понастроит заводов и фабрик, наберёт туда рабочих, а они потом осознав себя как класс для себя свергнут эту буржуазию.

Вот таким нехитрым приёмом он выступает за промышленный капитал против капитала финансового и откладывает тем самым необходимость социалистической революции до момента появления "правильного" фабрично-заводского пролетариата.

PS: ещё вспомнил про то, что такой формулировкой он ещё и разных рабочих между собой стравливает, как верно заметил товарищ zxela10.

Edited at 2018-01-21 06:30 am (UTC)
itsitizen
Jan. 21st, 2018 06:58 am (UTC)
А с развитием производительных сил на заводах и фабриках останутся инженеры наладчики, программисты, операторы автоматизированных линий, манагеры, рекламщики, логисты и маркетологи с бухгалтерами и юристами.

А тот многосотнетысячный пролетариат, что был в 19 начале 20 века станет маргиналами, люмпенами.
Вот и весь цимес.
(no subject) - spirit_of_exile - Jan. 21st, 2018 07:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - kzs72 - Jan. 21st, 2018 07:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Jan. 21st, 2018 08:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - kzs72 - Jan. 21st, 2018 08:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - saby83 - Jan. 22nd, 2018 05:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Jan. 22nd, 2018 06:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kzs72 - Jan. 21st, 2018 08:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - saby83 - Jan. 22nd, 2018 05:43 pm (UTC) - Expand
c0kpat
Jan. 21st, 2018 06:41 am (UTC)
" Я, к при примеру, совершенно не понимаю почему он из пролетариата исключает всех, за исключением рабочих, стоящих непосредственно у орудий труда, тем самым "отгоняя" от коммунистов массу его сторонников, кровно заинтересованных в коммунизме. "

Послушайте на эту тему и где он "исключает всех, за исключением рабочих".
https://www.youtube.com/watch?v=WYTZF0ICTbc
Ролик короткий, сам ответ после прочтения первого вопроса.
spirit_of_exile
Jan. 21st, 2018 06:59 am (UTC)
Да ерунду он там говорит.
Программисты не производят материальные блага? Программы не материальны?
Менеджеры не производят материальные блага? Услуги не материальны?
Парикмахеры, водители, продавцы, охранники, и прочие трудящиеся не производят материальные блага в виде услуг?
Проф. Попов всех кто производит материальные блага связанные не материальными предметами исключает из понятия пролетариата по другой причине - он выступает за поддержку промышленного капитала это во-первых и во-вторых тем самым он противопоставляет одних трудящихся другим, тем самым сея между ними рознь.
(no subject) - c0kpat - Jan. 21st, 2018 07:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Jan. 21st, 2018 07:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Jan. 21st, 2018 08:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - kzs72 - Jan. 21st, 2018 07:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Jan. 21st, 2018 07:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - kzs72 - Jan. 21st, 2018 07:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - ladyshkin_av - Jan. 21st, 2018 08:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - kzs72 - Jan. 21st, 2018 08:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - ladyshkin_av - Jan. 21st, 2018 08:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - kzs72 - Jan. 21st, 2018 08:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - ladyshkin_av - Jan. 21st, 2018 08:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - kzs72 - Jan. 21st, 2018 08:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Jan. 21st, 2018 08:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - kzs72 - Jan. 21st, 2018 09:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Jan. 21st, 2018 08:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - kzs72 - Jan. 21st, 2018 08:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Jan. 21st, 2018 08:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - kzs72 - Jan. 21st, 2018 08:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Jan. 21st, 2018 09:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - kzs72 - Jan. 21st, 2018 09:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Jan. 21st, 2018 02:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kzs72 - Jan. 21st, 2018 03:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - saby83 - Jan. 22nd, 2018 06:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Павел Борода - Jan. 26th, 2018 07:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Jan. 21st, 2018 08:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Jan. 21st, 2018 08:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - kzs72 - Jan. 21st, 2018 08:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Jan. 21st, 2018 08:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - kzs72 - Jan. 21st, 2018 09:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - saby83 - Jan. 22nd, 2018 06:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kzs72 - Jan. 22nd, 2018 06:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - saby83 - Jan. 23rd, 2018 10:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Jan. 21st, 2018 02:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kzs72 - Jan. 21st, 2018 03:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - saby83 - Jan. 23rd, 2018 10:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - ladyshkin_av - Jan. 21st, 2018 08:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - kzs72 - Jan. 21st, 2018 08:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - ladyshkin_av - Jan. 21st, 2018 08:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - kzs72 - Jan. 21st, 2018 08:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - ladyshkin_av - Jan. 21st, 2018 08:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - kzs72 - Jan. 21st, 2018 08:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Jan. 21st, 2018 07:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - kzs72 - Jan. 21st, 2018 07:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Jan. 21st, 2018 08:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - kzs72 - Jan. 21st, 2018 08:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - kzs72 - Jan. 21st, 2018 08:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Jan. 21st, 2018 09:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - kzs72 - Jan. 21st, 2018 09:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Jan. 21st, 2018 03:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kzs72 - Jan. 21st, 2018 03:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Jan. 21st, 2018 06:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kzs72 - Jan. 21st, 2018 06:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Jan. 21st, 2018 06:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kzs72 - Jan. 21st, 2018 06:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ladyshkin_av - Jan. 21st, 2018 09:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kzs72 - Jan. 22nd, 2018 03:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Jan. 22nd, 2018 06:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - ladyshkin_av - Jan. 22nd, 2018 09:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Jan. 22nd, 2018 11:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - kzs72 - Jan. 21st, 2018 07:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Jan. 22nd, 2018 06:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - kzs72 - Jan. 22nd, 2018 10:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - kzs72 - Jan. 22nd, 2018 11:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexmin1 - Jan. 22nd, 2018 04:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kzs72 - Jan. 22nd, 2018 04:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexmin1 - Jan. 23rd, 2018 09:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - kzs72 - Jan. 23rd, 2018 01:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - saby83 - Jan. 23rd, 2018 02:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexmin1 - Jan. 23rd, 2018 04:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kzs72 - Jan. 23rd, 2018 05:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexmin1 - Jan. 24th, 2018 06:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - kzs72 - Jan. 24th, 2018 02:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexmin1 - Jan. 24th, 2018 04:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kzs72 - Jan. 24th, 2018 04:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexmin1 - Jan. 24th, 2018 05:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kzs72 - Jan. 24th, 2018 05:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexmin1 - Jan. 24th, 2018 05:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kzs72 - Jan. 24th, 2018 05:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexmin1 - Jan. 24th, 2018 05:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Jan. 23rd, 2018 10:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - kzs72 - Jan. 23rd, 2018 01:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Jan. 21st, 2018 03:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kzs72 - Jan. 21st, 2018 03:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Jan. 21st, 2018 05:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kzs72 - Jan. 21st, 2018 06:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Jan. 21st, 2018 06:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kzs72 - Jan. 21st, 2018 06:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Jan. 21st, 2018 06:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kzs72 - Jan. 21st, 2018 06:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - saby83 - Jan. 22nd, 2018 06:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kzs72 - Jan. 22nd, 2018 06:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - saby83 - Jan. 23rd, 2018 10:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - kzs72 - Jan. 23rd, 2018 01:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - saby83 - Jan. 23rd, 2018 02:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kzs72 - Jan. 21st, 2018 06:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kzs72 - Jan. 21st, 2018 03:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - c0kpat - Jan. 21st, 2018 07:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - ladyshkin_av - Jan. 21st, 2018 08:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Jan. 21st, 2018 08:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - kzs72 - Jan. 21st, 2018 07:21 am (UTC) - Expand
kzs72
Jan. 21st, 2018 06:54 am (UTC)
Ну - относительно пролетариата Попов не так говорил....
Был вопрос - относится ли программист к пролетариату.
itsitizen
Jan. 21st, 2018 06:59 am (UTC)
И? Не относится?
(no subject) - kzs72 - Jan. 21st, 2018 07:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Jan. 21st, 2018 07:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - sharper_ - Jan. 21st, 2018 07:21 am (UTC) - Expand
sharper_
Jan. 21st, 2018 07:20 am (UTC)
почему он из пролетариата исключает всех, за исключением рабочих, стоящих непосредственно у орудий труда, тем самым "отгоняя" от коммунистов массу его сторонников, кровно заинтересованных в коммунизме. >>
Вот совершенно неверный вывод из теоретического утверждения основанного на строгих определениях. Авторы пролетарской теории вообще ни в каком месте не пролетарии, но ни у кого и в мыслях нет, что формальное определение в рамках теории каким -то образом ограничивает революционность индивидов их социальным статусом! Ну не пролетарий наш парикмахер, но не эксплуататор же и не паразит, а трудящийся, хотя по определению в принятой теории, товарной стоимости не создает. Но его революционность определяет не социальный статус, а личный сознательный выбор!
Равно это относится и к банковским клеркам вплоть до управляющего, которые уж точно по социальному статусу и бесполезности изначально относятся к паразитам, которые "никогда"! Никто не мешавет клерку никакого уровня быть сознательным сторонником социализма и даже коммунизма. Не в статусе дело!
kzs72
Jan. 21st, 2018 07:25 am (UTC)
Наемный работник - именно так следует понимать слово "пролетариат".
И Попов где то про это говорил!!
Сами искажают значения слов, а затем кто- то виноват у них.
(no subject) - sharper_ - Jan. 21st, 2018 07:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - kzs72 - Jan. 21st, 2018 07:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - sharper_ - Jan. 21st, 2018 07:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - kzs72 - Jan. 21st, 2018 07:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - sharper_ - Jan. 21st, 2018 08:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - kzs72 - Jan. 21st, 2018 08:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - sharper_ - Jan. 21st, 2018 08:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Jan. 21st, 2018 09:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - sharper_ - Jan. 21st, 2018 09:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Jan. 21st, 2018 11:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - sharper_ - Jan. 21st, 2018 11:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - sharper_ - Jan. 21st, 2018 09:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Jan. 21st, 2018 11:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - sharper_ - Jan. 21st, 2018 11:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Jan. 21st, 2018 09:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - kzs72 - Jan. 21st, 2018 09:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - sharper_ - Jan. 21st, 2018 09:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - kzs72 - Jan. 21st, 2018 10:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - sharper_ - Jan. 21st, 2018 10:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Jan. 21st, 2018 10:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - kzs72 - Jan. 21st, 2018 10:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - saby83 - Jan. 22nd, 2018 06:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sharper_ - Jan. 21st, 2018 10:05 am (UTC) - Expand
kzs72
Jan. 21st, 2018 09:12 am (UTC)
В сухом остатке - автор неправильно сформулировал обвинение Попову М.В., обвинив его в отсеивании от пролетариата любых других трудящихся, кроме непосредственно производящих материальные блага.
Попов говорил об айтишниках, которые становятся собственником произведенной ими программы и получают за это пожизненную "ренту", то есть - они получают не единовременное вознаграждение, а некую арендную плату со всех, кто использует их программу.
Возьмём аналогию с капиталистом, владеющим СП - рабочие работают на его СП и он забирает у них часть их заоаботанного.
С айтишниками - такой же случай. Пользователь, используя его программу, зарабатывает, но эту программу он покупает у владельца, причём произвёл этот владелец программу один раз, а продал - тысячи или миллионы раз, получая с каждой продажи доход.
Какой же это пролетарий.....
Роман Алексеев
Jan. 21st, 2018 09:31 am (UTC)
В сухом остатке, вас уделали. Вам указали четкий критерий принадлежности к классу пролетариата. Вы как и Попов несете пургу, вы, вероятно, в силу своего непонимания, а Попов , скорее всего, давно переметнулся.
(no subject) - kzs72 - Jan. 21st, 2018 09:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Jan. 21st, 2018 10:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - kzs72 - Jan. 21st, 2018 11:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Jan. 21st, 2018 09:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - kzs72 - Jan. 21st, 2018 10:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Jan. 21st, 2018 10:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - kzs72 - Jan. 21st, 2018 10:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - saby83 - Jan. 22nd, 2018 06:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kzs72 - Jan. 22nd, 2018 06:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Jan. 23rd, 2018 10:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - altekiew - Jan. 21st, 2018 10:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - kzs72 - Jan. 21st, 2018 10:04 am (UTC) - Expand
p_script
Jan. 21st, 2018 06:03 pm (UTC)
Я всего лишь простой художник, (и не удостоился диплома с отличием лишь потому, что на выпускном госэкзамене по научному коммунизму имелбольшие проблемы, поскольку слыл «диссидентом» анархистского толка. ;) Поэтому в сложной теоретической «тетрапилоктомии» участия принять не могу.

Но, при всем глубочайшем уважении к М.В Попову, обвинения против Болдырева, на мой взгляд, выглядят несерьезно даже с точки зрения здравого смысла.
Вы тоже, например, поставили ему в вину программу Явлинского. Но к этой программе Болдырев - официально, во всяком случае , не имеет отношения.
А Попов – главным его грехом сперва назвал организацию ленинградского "народного фронта"...
Но и среди организаторов - никакой Болдырев не значится. Как и среди авторов программы Шаталина - Явлинского.
Ах, он оказался недостаточно принципиальным сторонником диктатуры пролетариата? А много было в то время принципиальных сторонников? Особенно – во власти? По свидетельству самого М.В. Попова - ВСЕ освобожденные секретари КПСС Ленинграда и области, кроме трех (!) человек, благополучно «устроились» при новом режиме...Чего требовать от рядовых, преданных своими командирами? И молодой парень Юра Болдырев, на краткое время оказавшийся в перестроечной неразберихе «не в той компании», объявляется - едва ли не одним из главных разрушителей СССР!?
Легко с высоты собственной компетенции – тогда, и опыта – сегодня, изобличать чью-то былую «недостаточную принципиальность». Для М.В.Попова это было профессией , делом жизни. Честь ему и хвала за то, что он сохранил верность идеям.
Но тогда, насколько понимаю, «заваруха» была такая, что многим патриотически настроенным гражданам других профессий - было не до идеологии, ( которую на их глазах предала «сама партия»). Они пытались спасти в стране хоть что-то. Под любым предлогом. ( И до сих пор считают своей большой заслугой, что - спасли.) Например, Болдырев сотоварищи тогда остановил сдачу природных ресурсов, расследовал хищения бюджета, злоупотребления ельцинского режима, кредитно-залоговые аукционы... Из "Яблока" ушел в 95-м. Был принципиален в отстаивании интересов государства и общества, за что и поплатился головокружительно складывавшейся карьерой. С тех пор пишет статьи и книги, разоблачающие нынешний режим. Это характеризует его негативно, неспособно искупить «ошибок молодости»? ( О которых тоже – хотелось бы поконкретнее, не формальная же служба в госаппарате ставится в вину? )
Конечно, вместо всего этого он мог бы раз в полгода пятерым пенсионерам в ЖЭКе рассказывать про «дикатуру пролетариата»...
Кстати, нынешнюю организацию выдвижения Грудинина – тоже можно рассматривать, как попытку «спасти хоть что-то под любым предлогом». Потому что, пока одни, наиболее сознательные граждане, рассказывают друг дружке о «правильной мировой пролетарской революции», другие - страну элементарно добивают.

zxela10
Jan. 22nd, 2018 08:21 am (UTC)
> Например, Болдырев сотоварищи тогда остановил сдачу природных ресурсов...

Ничего он не остановил, а ресурсы были СДАНЫ КАПИТАЛУ все до капли и до кубометра, на что и работал изначально Болдырев.

Вы путаете сдачу ресурсов "родным ворам" и "чужим ворам". Болдырев был недоволен, что грабить будут "чужие" воры, а не "родные". Оно и понятно, "чужие" ему платить за пропаганду их воровских интересов не будут. Платить будут только "родные". Вот на этой почве и был у него "конфликт". Политэкономически невежественные люди зачем то ставят это в заслугу. Хотя Болдырев просто подвел трудящихся под крылышко "своих" воров, которые разграбили трудящихся в 90-х и начале 00-х до нитки, ХУЖЕ ЧЕМ ЭТО СДЕЛАЛ ГИТЛЕР (см. отчет минфина).


> Ах, он оказался недостаточно принципиальным сторонником диктатуры пролетариата? А много было в то время принципиальных сторонников? Особенно – во власти?

Именно. Не был тогда, не является и сегодня. Болдырев был ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ сторонником воров (ЧС на СП), кем и остался.

Ещё раз, все эти усатые персонажи, все выступали за непременное уничтожение социализма. Даже не за некую форму НЭПа, а просто за ликвидацию всех завоёванных свобод трудящихся. В чем мы и живем по сей день. Тогда поднялась такая "движуха", что почти все вдруг стали агентами буржуазии в рабочем движении сперва СССР, а затем просто приказчиками капиталистов в РФ и СНГ. Кем и остаются до сих пор, только уже с элементами фашизации.

Поймите сперва эту простую истину, а затем уже выстраиваете СВОЁ отношение к персонажам. Займитесь сперва ПОЛИТЭКОНОМИЕЙ и только затем переходите к политическим выводам. Так будет правильно. Сперва причины, затем следствия.

(no subject) - p_script - Jan. 23rd, 2018 03:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Jan. 23rd, 2018 05:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - p_script - Jan. 24th, 2018 02:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Jan. 24th, 2018 04:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - p_script - Jan. 25th, 2018 05:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Jan. 25th, 2018 06:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - p_script - Jan. 26th, 2018 07:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Jan. 26th, 2018 08:00 pm (UTC) - Expand
p_script
Jan. 21st, 2018 06:05 pm (UTC)
Та же проблема, к сожалению, и с выступлением М.В. Попова по поводу выборов.
Он человек искренний, поэтому и мимика, и интонация прекрасно свидетельствует о том, что он безусловно понимает, насколько неубедительны его доводы.

Например: «Надо заниматься классовой борьбой, а не голосовать.»
Как говорится – «не корову проигрывать» предлагают. А - раз в шесть лет зайти на три минуты, и бросить бумажку, ( которую за вас все равно бросят ). Каким образом эта лотерея мешает классовой борьбе? «Легитимизирует власть»? Ну да. Власть сильно расстроится, если несколько тысяч «сознательных пролетариев» принципиально не явятся на выборы... Или придут голосовать а Лисицыну.
Как расстраивается все эти 25 лет... (Лично я «бойкотирую» этот режим с 93-го года. Результаты пока не впечатляют.)

Или : «Мы кандидата не знаем»...
Так может быть - надо узнать? Это совсем не трудно.
Он - который год на виду, на экране и в интернете.
А некоего г-на Путина, которого подсунули , как дурилку картонную, в конце 90-х - мы знали? А если кое-кто и знал – это знание его осчастливило?

Или: кандидат КПРФ, якобы, противопоставляет малый бизнес крупному...
Из чего это следует? Он выступает за национализацию всех крупных стратегически важных для страны предприятий. А ТАКЖЕ - за развитие малого бизнеса. При чем тут «разрушение госсектора»?
Ах, даже национализация – это еще не коммунизм? ( Подумать только! Наверно многие надеялись, что 19 марта с утра наступит коммунизм... )

«Лучше - Путин»?
Ну, поздравляю. Только тогда уж надо решить : выступая против Грудинина и Болдырева, мы принципиально выступаем против буржуазных выборов, или - не хотим создавать проблем Путину? ;)

На самом деле единственный более или менее серьезный аргумент против участия в выборах на стороне данного кандидата в сухом остатке звучит так :
Буржуазный режим РФ -
а) В принципе не даст кандидату с коммунистическими идеями победить;
б) Даже в случае победы кандидата с социал-демократическими идеями - будет саботировать его решения, как саботировал реформы Альенде, потому, что его решения будут «недостаточно радикальными» с коммунистической точки зрения.
Предположим.

а) Значит ли это, что коммунисты не должны использовать любой повод для пропаганды своих идей, для поддержки «левых» тенденций в обществе?
Помнится, один умный человек писал:
«…вся история большевизма, и до и после Октябрьской революции, полна случаями лавирования, соглашательства, компромиссов с другими и в том числе с буржуазными партиями!
Вести войну за свержение международной буржуазии, войну во сто раз более трудную, длительную, сложную, чем самая упорная из обыкновенных войн между государствами, и наперед отказываться при этом от лавирования, от использования противоречия интересов (хотя бы временного) между врагами, от соглашательства и компромиссов с возможными (хотя бы временными, непрочными, шаткими, условными) союзниками, разве это не безгранично смешная вещь? Разве это не похоже на то, как если бы при трудном восхождении на неисследованную еще и неприступную доныне гору мы заранее отказались от того, чтобы идти иногда зигзагом, возвращаться иногда назад, отказываться от выбранного раз направления и пробовать различные направления?»
Напротив, получается, что коммунисты должны делать все для «разоблачения» такой тактики, как «мелкобуржуазной», «оппортунистской», и т.д. Т.е. – «бей своих, чтобы чужие боялись» ?
А эти самые «чужие» ( буржуазия) – давно уже этого не боятся, потому что любой радикализм - граждан отпугивает, и память о крушении СССР и международного ком.движения, о, предательстве со стороны людей из КПСС, называвших себя коммунистами – слишком свежа и болезненна.
Тем более, что «настоящие» коммунисты ( третий десяток лет !) продолжают свирепо драться друг с другом за «чистоту канонов» и «непорочность принципов», и дергать немногих трудящихся, которые еще согласны, еще хотят их слушать, в разные стороны, сталкивать их лбами.
А страна, тем временем - может продолжать загибаться. «До полного созревания», надо полагать, «настоящей революции»... «Чем хуже, тем лучше»?
zxela10
Jan. 22nd, 2018 08:43 am (UTC)
> А страна, тем временем - может продолжать загибаться. «До полного созревания», надо полагать, «настоящей революции»... «Чем хуже, тем лучше»?

Буржуазная страна будет (а не может продолжать) загибаться по объективным причинам, а не потому что кто-то ждет ситуацию «Чем хуже, тем лучше». Вы путаете объективное диалектическое движение капитала (не зависящее от вашей воли) с субъективным отношением к этому движению отдельных персонажей.


> Тем более, что «настоящие» коммунисты ( третий десяток лет !) продолжают свирепо драться друг с другом за «чистоту канонов»

Так и должно быть. "Манифест ком. партии" 1848. Выступление парижского пролетариата 1871, выступление русского пролетариата 1917, китайская революция 1949, крах КПСС 1990.

Отгадайте с одного раза почему такие большие интервалы и что происходило внутри этих периодов. Почему, например, за 55 лет было образовано 3(!) пролетарских Интернационала, а потом ещё 2-3. Почему погибла советская партия, а китайская продолжает своё историческое дело? Почему КПРФ поповствующая партия круглых невежд, а не авангард пролетариата РФ, распространяющая политэкономические знания научного коммунизма? Думайте.

Почему всё движется не так, как хотелось бы в ваших фантазиях, все дружно в мире, с цветами и жвачкой, вместе взявшись за руки? А вот так, с взлетами и падениями, с острейшей борьбой за "чистоту канонов". Зачем Ленин положил 30 лет своей жизни за "чистоту рядов"? Такой фанатик "чистоты" был? Или просто скандалист?
(no subject) - p_script - Jan. 23rd, 2018 03:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Jan. 23rd, 2018 04:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - p_script - Jan. 24th, 2018 02:12 am (UTC) - Expand
p_script
Jan. 21st, 2018 06:06 pm (UTC)

б) Но, в таком случае, достаточно, придя к власти, СОЗДАТЬ механизм твердого проведения этих решений, чтобы данный аргумент утратил смысл? (Собственно, чего-то подобного народ ждал и ждет - и от «народного фронта», и от «гвардии», и от разнообразных «наших». Но структуры эти сейчас превращаются в боевой отряд буржуазии. А могли бы, при другом «первом лице», другом направлении общественно-политического развития, сыграть позитивную роль.)
«Он вынужден будет защищать интересы буржуазии, иначе его уберут или убьют». (М.В.Попов)
Но страна отброшена назад настолько, что на повестке дня скорее национально – освободительная революция, а не социалистическая.
За неимением гербовой – пишут на простой, и для того, чтобы ставить вопрос о социалистической революции, возможно неплохо было бы - попытаться остановить деградацию?
zxela10
Jan. 22nd, 2018 08:26 am (UTC)
> ... страна отброшена назад настолько, что на повестке дня скорее национально – освободительная революция, а не социалистическая.

Очень много написали, но вся суть, как всегда, в выводах. А они у вас в корне ошибочные. Деградация имманентна капитализму в силу его исходной природы. Это условие самого развития при капитализме. Предлагать сперва "подлечить" капитализм, а затем чего-то там устраивать, это значит расписать в полном непонимании и незнании даже основ научных положений.

Любые предложения сперва "подлечить" капитализм немедленно будут выливаться в фашизацию буржуазного общества. Другого инструмента нет. Или грабить колонии (которых нет) или фашизм. Это уже все проверено на практике, все теории о "врастании капитализма в социализм" и т.п. глупости.

Так что соц. революция если и возможна, то как раз из "деградирующего" капитализма, это те условия, при которых всё и может произойти.

Изучайте практику, тех же китайских коммунистов. Никакой "остановкой деградации" капитализма они не занимались, а десятилетиями вели напряженную борьбу за соц. революцию. Или кубинских или вьетнамских и всех прочих. Если бы они шли по вашему пути, то не свершили бы никакой соц. революции НИКОГДА, а просто сдали бы страну фашиствующим военным, как это сделал Альенде, который собирался сперва "оздоравливать капитализм" "социализмом без диктатуры пролетариата".

(no subject) - p_script - Jan. 23rd, 2018 03:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Jan. 23rd, 2018 04:53 am (UTC) - Expand
belomirov
Jan. 22nd, 2018 10:33 am (UTC)
" Я, к при примеру, совершенно не понимаю почему он из пролетариата исключает всех, за исключением рабочих, стоящих непосредственно у орудий труда, тем самым "отгоняя" от коммунистов массу его сторонников, кровно заинтересованных в коммунизме."
_____
Не исключает Попов из пролетариата всех,за исключением рабочих.
По Попову пролетариат это те,кто не имеют в частной собственности средств производства и вынуждены продавать свою раб.силу владельцам средств производства.
Но внутри пролетариата Попов отдельно выделяет рабочих.
Рабочими он называет тех,кто непосредственно производит материальные блага.
Таким образом и водитель грузовика,и инженер,и водитель троллейбуса,и токарь,и парикмахер,и конструктор и топ-менеджер являются пролетариатом.
А вот рабочими из перечисленных являются только водитель грузовика и токарь.
Потому,что они непосредственно производят материальные блага.
itsitizen
Jan. 23rd, 2018 04:56 am (UTC)
> тех,кто непосредственно производит материальные блага.

Нематериальных благ не бывает. То, что не материально — не воспринимается органами ощущений человека. Все, что производит человек — материально.
Нематериальное производит только бог, которого нет.
(no subject) - alexmin1 - Jan. 23rd, 2018 09:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Jan. 23rd, 2018 09:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Jan. 23rd, 2018 10:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexmin1 - Jan. 23rd, 2018 04:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Jan. 24th, 2018 08:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexmin1 - Jan. 24th, 2018 04:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Jan. 24th, 2018 06:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexmin1 - Jan. 25th, 2018 06:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Jan. 25th, 2018 10:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexmin1 - Jan. 25th, 2018 05:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Jan. 25th, 2018 06:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexmin1 - Jan. 26th, 2018 10:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - belomirov - Jan. 23rd, 2018 12:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Jan. 23rd, 2018 01:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - belomirov - Jan. 23rd, 2018 02:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Jan. 23rd, 2018 05:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - belomirov - Jan. 24th, 2018 12:04 am (UTC) - Expand
ivan_ushenin
Jan. 23rd, 2018 03:56 am (UTC)
Подскажи, что ответить?

"Добрый день, Иван.
У меня к вам вопрос.
То что при коммунизме считалось спекуляцией(скупка вещей и продажа по завышенной цене) и карась законом, сейчас при капитализме - предпринимательская деятельность.

Как смотреть на спекуляцию сегодня при рыночной экономике, когда государство вынудило людей стать соучастниками преступлений и многих от голода 90-х спасло барыжничество. Сегодня барыги 90-х стали богатеями и смотрят на трудящихся свысока...
Классовые противоречия наростают...
Как культурно объяснить спекулянту/предпренимателю, что его богатства нажиты не честным трудом даже не с точки зрения коммуниста, а с позиции справедливости.

Заранее спасибо за ответ!"
itsitizen
Jan. 23rd, 2018 04:40 am (UTC)
Спекулянты — это при социализме — скупали товар в магазинах, очищали полки и делали дефицит, а затем продавали в три дорога.

При капитализме, если уехал в Турцию, привез оттуда дубленку и продал — не спекуляция, а обычная работа. Человек время потратил, на билет потратил и доставил товар из одного места, в другое. Цену на товар определяет рынок. Человек выступает в качестве создающего добавленную стоимость своим трудом.

А вот когда он накопил денег и открыл магазин, набрал наемных рабочих, вот с этого момента идет накопление богатства по капиталу. Человек выступает как капиталист, ворует прибавочную стоимость, созданную его наемными рабочими.
(no subject) - ivan_ushenin - Jan. 23rd, 2018 05:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Jan. 23rd, 2018 08:08 am (UTC) - Expand
( 216 comments — Leave a comment )

Profile

Джордж Карлин
itsitizen
Михаил Кобзарёв

Latest Month

July 2019
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by chasethestars