?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Очень показательный комментарий одного капиталиста "средней руки", на котором у нас есть возможность разобрать его умышленную ложь (или искренние заблуждения), и продвинуться в знании политической экономии, а следовательно, в понимании того, как нас капиталист грабит.

Приведу цитату его комментария. А под ним сделаю разбор этого текста. Имя автора не привожу, ибо важно не КТО сказал, а ЧТО сказал.

_________________
«А как изменилась сумма всего частного капитала в стране со времени позднего СССР до настоящего времени? Увеличилась многократно. С одной стороны Вы вроде как правы, большинство пролетариев живут "От зарплаты до зарплаты", а с другой стороны за последние 20-30 лет количество квартир, машин, дач, телефонов, телевизоров и заграничных отпусков ОГРОМНОЕ. Зачем это капиталистам? Зачем им делиться своей добавленной стоимостью? Начальный рост (например жилья) можно объяснить что капиталисты жируют, но рост то продолжается. Капиталист может улучшить свои жилищные условия и переехать из квартиры в 100 м в квартиру в 1000 м, но в 10 000 он жить же не может, остальные метры идут тем кто вроде как "от зарплаты до зарплаты".
----
Ну например: я буржуй, у меня небольшая фабрика на которой вроде все "от заплаты до заплаты", но по факту они все "миллионеры", у них есть собственное жилье (средней стоимостью около 2 млн рублей), как-то же они эти активы получили?. Я им предлагаю: продавайте свои квартиры (переезжайте в арендованные), и выкупайте у меня фабрику, я с удовольствием продам (отдам всю добавленную стоимость, которую я вроде как у них ворую). У них есть шанс? НЕТ. Потому что на первом же собрании после покупки они раздербанят весь оборотный капитал и им не на что будет производить товар. Ибо "от заплаты, до зарплаты" это в голове, а не в кошельке».

__________________

Итак:

1. Капиталист не знает, что такое КАПИТАЛ и записывает в него все, что может иметь физическое лицо в личной или коллективной (семейной) собственности.
Капитал — самовозрастающая стоимость.
Капитал = средства производства + рабочая сила.

Иначе говоря, ваши квартиры, телефоны, телевизоры, автомобили, холодильники... капиталом не являются.
К примеру, если вы сами ездите на авто, то авто не капитал. А если вы наняли водителя и он на авто вашем занимается извозом пассажиров, а вы получаете доход с этого, то ваш автомобиль в это время становится капиталом. Ибо он позволяет наращивать капитал приложением к нему труда рабочей силы. Т.е., самовозростает за счёт отчуждения и присвоения вами прибавочной стоимости, созданной трудом наемной рабсилы.
Или, второй пример, вы самозанятый, сами катаете пассажиров. И в этом случае автомобиль становится капиталом.

2. Капиталист упоминает добавленную стоимость. Это неверно. Добавленная стоимость и прибавочная стоимость — разные стоимости.

Добавленная — это стоимость, которую прибавляет каждый трудящийся к тому предмету, форму которого он изменяет или оказывает сопутствующую услугу.
Например, токарю поступает заготовка — металлическая болванка 3 м длины, а токарь нарезает из неё более короткие заготовки определенной длины. Тем самым к стоимости, которая создана сталеваром он добавляет стоимость, созданную своим трудом. Следующий токарь нарезает резьбу. Он снова к стоимости сталевара и токаря, нарезавшего заготовки прибавляет стоимость своего труда. Слесарь вкручивает этот болт в отверстие с резьбой — снова добавляет стоимость, созданную своим трудом, и т.д. пока продукт труда не превратится в предмет потребления, необходимый покупателю. К слову, инженер, что рассчитал и составил чертёж этого болта, тоже создаёт добавленную стоимость, инженер конструктор, уборщица, начальник цеха, генеральный директор... каждый, кто тратит время своей жизни на общественно полезный труд, создаёт добавленную стоимость, которая входит в стоимость конечного продукта, необходимого потребителю.
Ровно то же и парекмахер, к примеру. Вы пришли с немытой, седой и неподстриженной головой. Парикмахер её помыл — создал стоимость, следующий подстриг — добавил стоимость, следующий покрасил волосы — добавил стоимость. Кассир принял у вас деньги за услугу — добавил стоимость.

Вот таким образом прикладывая труд к неким предметам и изменяя их форму, оказывая иные услуги, необходимые другим людям, каждый трудящийся создаёт добавленную стоимость. Конечный продукт есть сумма всех добавленных стоимостей трудящихся.
Напоминаю, что понятие "стоимость" в политэкономии это не цена, а то же самое, что понятие "ценность". Цена — эквивалент стоимости.

А прибавочная стоимость — это разница между стоимостью товаров, что производит рабочая сила, и стоимостью самой рабочей силы.
Т.е., прибавочная стоимость — это НЕОПЛАЧЕННЫЙ труд рабочей силы.

В современном высокотехнологичном производстве с глубоким разделением труда и в связи с тем, что потребительная стоимость товара зависит от конъюнктуры рынка, имеет случайный характер, оценить вклад каждого трудящегося в создание прибавочной стоимости невозможно в принципе. Поэтому его можно определить, как вся прибавочная стоимость, поделенная на общее количество трудящихся, занятых в производственном процессе — от уборщицы до генерального директора.

3. "...выкупайте у меня фабрику".

А вот это самое интересное. Капиталист, выступая эдаким "демократом", предлагает всем продать свою личную собственность, приобретенную в обмен на свой труд (а кто-то ещё и банкиру выплатил слоновый процент по ипотеке), и ВЫКУПИТЬ завод у капиталиста.

Почему самое интересное? А потому, что у капиталиста НЕТ НИЧЕГО СВОЕГО. Все, что он имеет, все приобретено на ту самую прибавочную стоимость, которая НЕОПЛАЧЕННЫЙ труд наемной рабсилы.

Даже, если положить, что он брал сначала кредит в банке и покупал средства производства на кредитные средства, то ОТДАВАЛ он этот кредит из той самой прибавочной стоимости. Т.е., тем, что отнял у наемных рабочих.

Иного дохода у него нет и быть не может.

Иначе говоря, купив завод на украденное у наемных рабочих, он им предлагает выкупить украденное у них.
ПРОФИТ!

Именно поэтому Ленин и выдвинул лозунг: экспроприация экспроприированного!

Или, как некоторые перефразировали: грабь награбленное.
Что, собственно, неверно. Ибо НЕ грабь, а ВЕРНИ СВОЕ, СОЗДАННОЕ ТВОИМ ТРУДОМ!

И не для того, чтобы "на первом же собрании после покупки они раздербанят весь оборотный капитал", как полагает капиталист-вор, а для того, чтобы и далее трудиться на СВОИХ средствах производства и потреблять и основной продукт в форме зарплаты, и прибавочный продукт в форме бесплатного удовлетворения базовых потребностей из ОБЩЕСТВЕННЫХ фондов, куда и направляется ПРИБАВОЧНЫЙ продукт.

Это и есть СОЦИАЛИЗМ — формация без капиталистов-воров.

Именно такая формация и обеспечивает ту самую социальную СПРАВЕДЛИВОСТЬ, о которой любят болтать буржуазные политтехнологи, пробивающие слезу у политэкономически безграмотных, а потому несознательных пролетариев, и которую никогда нельзя обеспечить при капитализме.

Comments

jonypenza
Apr. 25th, 2018 02:09 pm (UTC)
В денежном выражении - именно так. Но мы уходим от денег и от всего. что с ними связано, совсем!

При коммунистическом учёте труда в случае одинакового суммарного времени затраченного качественного труда и медицински обоснованного времени восстановления от него,
и оператор гидравлического пресса,
и уборщица цеха,
и продавец товара,
и грузчики доставки
получат РАВНУЮ зарплату в виде учтённого на их "коммунистическом счету" ОДИНАКОВОГО трудовремени.

Что касается невостребованности (пока или надолго/насовсем - не важно!) продукта труда, то после формирования определённого его запаса логично предложить трудящимся, участвовавшим в этом труде, пройти переобучение/перепрофилирование для производства востребованных на сегодня изделий.
Нужно ли засчитывать на коммунистический счёт трудящегося производство продуктов труда, оставшихся невостребованными?
Может быть несколько обсуждаемых вариантов ответа:
1) нужно засчитывать до определённого лимита (например, 1000 часов труда максимум могут оставаться невостребованными, но быть засчитанными);
2) не нужно до момента фактической востребованности;
3) .....

Рынком здесь ничего не оценивается, а лишь ОБЩЕСТВЕННОЙ необходимостью в том или ином продукте труда.


Edited at 2018-04-25 02:10 pm (UTC)
saby83
Apr. 25th, 2018 05:38 pm (UTC)
Ещё раз.
Оплата за труд при социализме (не коммунизме) состоит из двух частей:
1) авансовой (зарплаты), определяемой "рынком труда" (тут мне сложно подобрать правильный термин).
2) завершающей (из фондов общественного потребления) - по потребности.

Это справедливо - для общества.

Приведу пример из жизни своей матери.
Она приехала по распределению в Горький, с отдела кадров пошла в цех, крикнула мастера. В этом время производилась разгрузка труб, мастер обернулся, чтобы ответить, трубы качнулись, ему куском трубы оторвало часть головы. Мозги наружу.

Что предлагается Вами? Мастер своё отработал. Его дети - пусть перебиваются чем могут, правильно?
Мать увезли на скорой. Но она же ни дня не проработала, так что мед.помощь, ей, какбэ, нечем оплачивать. Тоже правильно?
Вот это "правильно" для капитализма.
При социализме потребности детей мастера оплатит общество, и потребности матери - тоже оплатит общество.

Поэтому если молодому специалисту нужно жильё - он его получает из ФОП в виде общежития. Если его специальность невостребована - опять же переучат за счёт ФОП.
При капитализме то, что отчисляется в ФОП, в свой карман кладёт капиталист. Поэтому уборщица, мастер, и все остальные наемные рабочие получают только авансовую часть оплаты своего труда.
Ну и т.п.
jonypenza
Apr. 25th, 2018 07:36 pm (UTC)
Про "аванс" и "под расчёт" Вы говорите о том, как БЫЛО при социализме в СССР. Да, это так.

У меня речь о том, как НУЖНО сделать при будущем социализме.
Мой вариант решения спорный, не до конца пока продуманный, т.е. не лишённый недостатков, но ВАРИАНТ, на который стоит обратить внимание СЕЙЧАС, а не в тот момент, когда времени будет катастрофически мало.

В моём варианте НЕТ аванса и второй части оплаты труда ни в виде денег, ни в виде чего-либо подобного. Есть учёт времени труда, о котором писал Вам выше.
Но я нигде не говорил, что при таком учёте труда не будет ГАРАНТИРОВАННЫЕ всеобщее образование, жильё, медицина и общественная защита безопасности (все функции сегодняшних силовых ведомств и МЧС)!

Нужно понять, что всё это перечисленное - есть результаты труда конкретных людей в этих сферах, выраженные в конкретных часах их трудового времени. Не составляет никакого труда вычислять в каждый период (например, ежемесячно) долю этого суммарного их времени труда от суммарного времени труда ВСЕХ тружеников общества. Именно этот полученный коэффициент и будет указывать, какую часть труда (трудового времени) каждый работающий должен отдать в фонд оплаты труда людей из отраслей сфер общественных гарантий (Что-то вроде аналога ФОП СССР).

Так что в Вашем примере, случись такое происшествие, дети погибшего мастера останутся под защитой, пострадавшие не останутся без медицинской помощи, молодые специалисты будут обеспечены жильём и ВСЕ при необходимости будут без проблем переучиваться на другие специальности.

Что не так?
saby83
Apr. 26th, 2018 07:56 am (UTC)
А зачем усложнять, когда не нужно?
Потребность в том или ином виде труда регулируется рынком (нужно Вам больше врачей - увеличиваете зарплату, врачей становится больше, и наоборот).
Система стимулирования труда достаточно хорошо управляема.
jonypenza
Apr. 26th, 2018 09:36 am (UTC)
Затем, что если не усложнять, то рано или поздно сохранённая товарно-денежная система приведёт обратно в капитализм.

Любой эквивалент труда (сейчас это деньги), получение/производство которого гораздо легче обозначаемого им эквивалентного количества затраченного на производство товара, неминуемо приведёт к антиобщественным с ним манипуляциям.
Это - коррупционный фактор любых эквивалентов труда.

В случае же прямой фиксации времени труда и самого процесса труда для контроля его качества обман невозможен!

Edited at 2018-04-26 09:37 am (UTC)
saby83
Apr. 26th, 2018 07:30 pm (UTC)
Ну так бытовая коррупция никуда не исчезает при социализме и при Вашем подходе тоже НИКУДА не денется. Попробуйте оценить важность труда в любой профессии, требующей интеллекта или управленческого таланта.
jonypenza
Apr. 26th, 2018 07:47 pm (UTC)
Понятие "Важность труда" не требует оценки в моём варианте общества.
У меня важно КАЧЕСТВО труда, количество труда и его вид (последнее - для оценки необходимой продолжительности отдыха).

Количество труда измеряется.

Качество труда проверяется.
Во-первых, при анализе самого процесса труда.
Попробуйте, например, сымитировать на видеокамеру мыслительный процесс инженера или творческий процесс писателя. Правдоподобную имитацию долго делать у вас не получится. Ну, выиграете минут 30, а рискуете потерять намного больше (о наказании - отдельная песня!!!).
Во-вторых, при сравнении с аналогичным трудом (производительностью) представителей такой же специальности.
В-третьих, при анализе востребованности результатов труда.

Где тут место коррупции???
saby83
Apr. 26th, 2018 08:38 pm (UTC)
> Где тут место коррупции?

Ватсон, представьте себе ситуацию.
Я "крупный" ученый с авторитетом, заработанным в годы оны (допустим, в годы молодости котелок варил). Я являюсь экспертом в своей области, курирую работу молодых учёных. Читаю всё, что они пишут.
Вижу, что пара этих коллег движется в правильном направлении. Компилирую результат их работы, договариваюсь (включая в соавторы) ещё пару своих подельников по цеху, этих молодых товарищей направляю на другие работы. Оп. Допиленный результат труда молодых ученых выкатываю как свой, получаю лавры, награды, сливки. Авторитет ещё больше. Задействованы коллеги, в случае чего покрывающие меня.

Чем не вариант? Вполне типичная ситуация.

Ну а с оценкой результата труда ещё проще.

Вы - гениальный управленец, наладили управление заводом, подобрали кадры - и... хлоп, внезапно умерли (возраст, авария, да мало ли что). Я прихожу на Ваше место. Завод работает отлично, я бью баклуши лет 5-10, пока люди на своих местах работают. Получаю награды, премии. Мне завидуют коллеги, но придраться не к чему - вот меж, завод, производит продукцию, что ещё Вам надо?

Ну и т.д.

В реальности же ушлые товарищи такие схемы придумывают, что шуба заворачивается.
Поэтому, как Вам написал выше товарищ zxela10, надо побольше распределять из фондов общественного потребления и поменьше - через зарплату. Чтобы у мрази было меньше шансов давить за свой кусок хлеба достойных специалистов.
jonypenza
Apr. 26th, 2018 09:31 pm (UTC)
Вы мыслите с позиции капиталистического индивидуализма, который не приемлем при социализме/коммунизме.

И в допозднем СССР было именно так: никакой крупный учёный с любым авторитетом не решал единолично судьбу молодых учёных. Были всевозможные учёные советы и т.п. Была коллективная отчётность, семинары и прочее.
В нормальные советские годы немыслимо было внаглую "выкатывать труд молодых учёных как свой". Это сейчас при капитализме - норма, но при социализме - преступление.
При коммунизме профессионализм (не авторитет!!!) даёт право управлять бОльшими ресурсами, НО на пользу ОБЩЕСТВА, а не на пользу своего личного обогащения (чего в СССР так и не смогли, строго говоря, добиться).

При предлагаемой мной системе такая "коррупция", тем более, невозможна! Всем ВИДНО. кто и как работает. Легко опротестовать приписывание кем-то результатов чужого интеллектуального труда. ВСЁ ЖЕ ВИДНО!!!
Плюс, в таком приписывании чужих заслуг нет особого смысла.
Оплата труда мозговитого учёного и его не супер-мозговитого помощника ОДИНАКОВА и отражает равенство людей с РАЗНЫМИ врождёнными способностями..
Разве что, ресурсов мозговитому общество будет выдавать для манёвра больше, но и ответственность у него соответственно становится выше!
Сомнительный мотив к преступлению..

То же самое касается управленцев:
1) управляет любым предприятием СОВЕТ, а не единоличный какой-то монстр;
2) деятельность председателя Совета, как и любого трудящегося вообще, видеофиксируется - долгая ИБД невозможна и рискованна! Бить баклуши никак не получится. (Вы, вообще, плохо представляете роль управленца крупного предприятия: НЕЛЬЗЯ в изменяющемся мире так "настроить" управление, чтобы потом ничего не делать! Разве что, тупо заставить других исполнять свою работу. Но это - другая история..)
3) премий никаких НЕТ! Награды в виде известности - есть. Но и только!!!

Нет здесь места для коррупции!
Есть полный общественный контроль, нет денег - нет мотивов для коррупции!

Edited at 2018-04-26 09:34 pm (UTC)
saby83
Apr. 26th, 2018 11:26 pm (UTC)
> Легко опротестовать приписывание кем-то результатов чужого интеллектуального труда. ВСЁ ЖЕ ВИДНО!!!

Что видно? Ученый с возможностями перехватывает разработку и допиливает сам. Он уловил правильную мысль и ее "доразвил". Его фамилия во всех первичных документах - в наличии.
Не подкопаетесь.

> Это сейчас при капитализме - норма, но при социализме - преступление.

Это не норма при капитализме. Капиталист тоже борется с такими "учеными". Поскольку присваивать результат труда должен капиталист, а не какой-то хрен с горы с регалиями. Плюс такие ушлые дядечки тормозят развитие.
Капиталист с такими тоже борется )))
И при социализме такое тоже было. Пример возьму из инженерной среды - у нас в Иже даже музей ему поставили. Калашников, Михаил Тимофеич. Скомпилировал достижения двух конкурентов в своем продукте и выдал как свой. И ничего - при регалиях, в почёте. Те, кто реально работал, пососали лапу и остались несолоно хлебавши.

> Оплата труда мозговитого учёного и его не супер-мозговитого помощника ОДИНАКОВА и отражает равенство людей с РАЗНЫМИ врождёнными способностями.

При таком подходе Вы останетесь с ленивыми долб***ами вместо ученых.
Если Вы платите одному ученому, который выдает результат на гора, сумму N, и второму, который за 20 лет выдал 0, то уверяю Вас, у Вас первый ученый, посмотрев на результат, весьма быстро скажет - а не пошло ли оно нах**.

Возьму пример из жизни.
В 2012 году я устроился в небольшую контору. Сперва у нас было небольшое разделение. Один проект вёл я, второй вел товарищ напротив со студентом. Директор у нас в основном нихуа не делал (играл в WoW, Diablo3 и т.п., но это фигня). Через пару месяцев товарищ напротив ушел в другую контору. Студент, как оказалось, не делал нихуа. Ну то есть вообще. Он в принципе не умел делать ту работу, на которой, якобы работал. Часто отсутствовал днями (и неделями).
А получали все поровну.
Как Вы думаете, как быстро у меня опустились ручки?
jonypenza
Apr. 27th, 2018 06:50 am (UTC)
Что значит "перехватывает разработку"?
Вы это, вообще, как себе представляете?
Вот у меня план исследований, цели, задачи, предложена методика, начат процесс. Как и кто у меня может "перехватить" так, чтобы в случае расследования эксцесса первичность моей деятельности не выяснилась???
Даже если кто-то "уловит" мысль, это его не оправдает!
Фиксация процесса труда здесь РУЛИТ ПО ПОЛНОЙ!!!
В отличие от капитализма, где ВЫГОДНО скрывать ОТО ВСЕХ свои наработки до формального патентования или даже до личного получения первой маржи с разработки..
В-общем, Ваш пример здесь "не прокатывает" ни разу..

Насчёт "ленивых долб***в" тоже Вы не правы.
Есть соревнование достижений, есть побуждение к творчеству, к увеличению масштаба ресурсов для оперирования.
Не делать "нихуа" совсем не получится (не раз уже объяснял, почему), делать медленнее других - тоже не выйдет: вступит в противоречие с нормированием, со сравнением производительности с другими.
"Товарищам" с низкой производительностью интеллектуального труда будет рекомендовано менять профессию, трудовремя неинтеллектуального труда будет уменьшаться пропорционально известной норме (в определённых пределах).
Вариантов общественного воздействия может быть множество.
Но уж точно лодырь никак не сможет фиксировать трудовремя БОЛЬШЕ трудолюбивого сотрудника...

У Вас "опустились ручки" потому, что не оставалось никаких мотивов для альтернативы.
В моём варианте у Вас есть:
(а) возможность претендовать на руководство управлением увеличенными ресурсами (трудовыми и материальными), ссылаясь на результаты своей предыдущей успешной работы;
(б) возможность работать дольше, закрывая большее трудовремя;
(в) личная возможность вывести "на чистую воду" лодырей через анализ не качественного трудового процесса.

Profile

Джордж Карлин
itsitizen
Михаил Кобзарёв

Latest Month

July 2019
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by chasethestars