?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Мы часто употребляем этот термин "эксплуатация", рассуждая о политэкономии.
Но многие ли понимают, что он означает практически?

Собственно, об этом я и хочу поговорить.

Демотиваторы со словами об эксплуатации, как правило, изображают контрастную форму противосстояния сытого, холеного буржуя и забитого, грязного рабочего.

С детства у меня ассоциация понятия эксплуатации связана с рабовладением и крепостным правом, когда трудящихся насильно принуждали к труду, избивали, унижали, а то и просто убивали.

Конечно, это все говорило об эксплуатации, но не раскрывало сущность её.
Все насилие эксплуататоров к эксплуатируемым — это форма ПРИНУЖДЕНИЯ к эксплуатации, но не сама эксплуатация.

Как видим, сегодня, при капитализме, в общем, никто никого не бьёт, а даже мило подписывают трудовые договоры, в которых прописаны права и обязанности сторон и стоимость рабочей силы трудящегося.
Все в рамках буржуазного закона.
Хочешь, подписывай договор, не хочешь — не подписывай. Право твоё.

Следует ли из этого, что нет ни принуждения, ни эксплуатации?

Нет, не следует.

Принуждение выполняет за эксплуататора сама объективная реальность и буржуазные законы.
Человек не может жить не удовлетворяя свои и своей семьи хотя бы базовые потребности в одежде, питании, жилье, образовании, etc.

Но при капитализме единственный источник получения дохода — это продать свою рабсилу капиталисту. Многие говорят, дескать, так не продавай, открой свое дело, работай на себя.
Это лукавое предложение, толкающее на примитивный, низкопроизводительный, а стало быть и малодоходный труд.
Если вы, к примеру, хотите строить космические ракеты, выучились на инженера-конструктора, о каком "предпринимательстве" может идти речь?

Кустарщина была актуальной 300 лет назад, когда капитализм пребывал в стадии становления. На сегодня, при развитии производительных сил до роботов и автоматизированных линий, кустарщина это атавизм, недоразумение.
Хотя, понятное дело, что многие в стремлении заработать становятся самозанятыми и хоть как-то пытаются заработать себе на жизнь. Но неумолимая капиталистическая конкуренция выкидывает их с рынка и переводит в класс пролетариата, заставляя продавать свою рабсилу более "успешным".

То же становится и с т.н. фермерами. Крупный капиталистические агрохолдинги их разоряют, ибо конкурировать сельхозкустарь к крупным игроком, обладающим капиталом, понимай, современной сельхозтехникой, не может. И максимум что может сделать, это обеспечить сам себя и свою семью необходимым.

Или становится капиталистом, нанимая рабсилу и эксплуатируя её.

Итак, что имеем в сухом остатке?

А то, что при капитализме нет никакой "свободы" от ПРИНУЖДЕНИЯ к эксплуатации. Просто форма этого принуждения имеет экономический характер. Задрали "законно" тарифы на ЖКХ, сделали платным образование, медицину, внешкольное развитие, спортшколы... и "хочешь" продавай рабсилу капиталисту, подвергайся эксплуатации, а не хочешь — стань нищим и бездомным всей семьей, сдохни с голоду.
А если ты взял ещё и ипотеку или иной кредит в банке, то ты автоматически становишься экономическим рабом двух хозяев: работодателя и банкира на 5-25 лет.
И все 25 лет трясешься от мысли потерять работу.

Таким образом, свобода выбора при капитализме мнимая. Это свобода лишь выбора себе эксплуататора. Этакий узаконенный повседневный "Юрьев день" для экономического крепостного.

Но это мы рассмотрели такую дидактическую единицу как "капиталистическое принуждение к эксплуатации".

А что же такое сама эксплуатация?

Эксплуатация — это одна из форм неэквивалентного обмена.

Все формы неэквивалентного обмена можно и нужно назвать одним, всем понятным термином — "ВОРОВСТВО".

Он всем понятен тем, что ассоциируется с завладением чужим имуществом.

Форм воровства (неэквивалентного обмена) есть несколько. Но не все они имеют отражение в статьях уголовного кодекса.

Например:

1. Кража — тайное хищение чужого имущества.
2. Разбой — завладение чужим имуществом с открытым физическим насилием.
3. Мошенничество — завладение чужим имуществом путём обмана.
4. Эксплуатация — отчуждение и присвоение прибавочной стоимости, созданной трудом наемных рабочих.

Совершенно очевидно, что три первых формы воровства отражены в буржуазном УК. А четвёртое — нет. Оно узаконено буржуазной Конституцией, её статьей о частной собственности, не ограничивающей частную собственность на средств производства и использование на них наемной рабочей силы. Далее это закреплено в Трудовом кодексе и иных буржуазных законах и подзаконных актах.

Вот поэтому законодательство (юриспруденция) имеет КЛАССОВЫЙ характер, ибо пишется классом, обладающем властью.
Какие властному классу необходимы юридические нормы, такие он и принимает.
Класс эксплуататор (буржуазия) написал такие нормы права (законы), какие позволяют ему с наибольшей выгодой эксплуатировать пролетариат.
Вот т.н. "пенсионная реформа" нам это лишний раз и доказала. Только слепец этого не может видеть и кричит как потерпевший, что раз в УК нет статьи за отчуждение и присвоение прибавочной стоимости, значит нет и воровства. Это называется "юридический кретинизм", когда человек не понимает, что не юридические нормы определяют объективные явления, а объективные явления определяют юридические нормы. А сами нормы пишутся, при капитализме, классом капиталистов и так, как надо именно ему, а не эксплуатируемым. Ибо ВЛАСТЬ находится в руках буржуазии.

Итак, эксплуатация есть неэквивалентный обмен (форма воровства) в форме отчуждения и присвоения ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ, созданной трудом наемных рабочих.

И чем выше неэквивалентность такого обмена, тем больше эксплуатация.

Иначе говоря, если у вас отобрали на 100 рублей вашего труда, то вас на эту сумму и проэксплуатировали. Если 100 000 рублей, то эксплуатация в 1000 раз выше.

Некоторые товарищи совершенно неверно понимают эксплуатацию, которую считают по количеству пролитого пота.
Этот подход совершенно ложный.

Рабы и крепостные были биты, их продавали, их не считали за людей, но это говорит лишь об уровне и формах ПРИНУЖДЕНИЯ к эксплуатации, а УРОВЕНЬ ЭКСПЛУАТАЦИИ их был НИЖЕ, чем трудящегося XXI века.

Почему? Потому, что прибавочного продукта, что давал труд раба и крепостного, было МЕНЬШЕ, нежели труд "свободного" пролетариата XXI века.

С чем это связано? С РАЗВИТИЕМ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫХ СИЛ.
А развитие их, в свою очередь, связаны с новейшими средствами производства — наука, техника, технологии, более совершенные орудия труда, научная организация труда, разделение труда, которые ТОЖЕ СОЗДАНЫ ТРУДОМ, и только им, тех самых ТРУДЯЩИХСЯ. Иного источника стоимости, кроме труда, нет.

Но что такое прибавочная стоимость?

ПС — это разница между стоимостью, созданной рабочей силой, и стоимостью самой рабочей силы.

Стоимость рабсилы определяется рынком рабочей силы, спросом и предложением на такой товар как товар "рабочая сила". И закреплена эта стоимость в форме её эквивалента - ценой рабсилы для каждого трудящегося в трудовом договоре. А то и вовсе без него, на "добром слове", о котором капиталист, при любом удобном случае, "забывает" и "серую" цену рабсилы не выплачивает.

Стоимость рабсилы, при конкуренции этого товара на рынке рабсилы, снижается до стоимости его воспроизводства.

Все, что свыше этого, за вычетом налогов, которые лишь ЧАСТИЧНО идут на воспроизводство рабсилы, капиталист забирает себе. И эта прибавочная стоимость выражается в СОБСТВЕННОСТИ капиталиста. От новых средств производства, приобретенных им на ПС, сырья для производства продуктов труда, до золотых унитазов и дворцов с сусальным золотом с губастыми и сиськастыми проститутками, катающимися на 500метровых пятиэтажных яхтах, удовлетворяющих "духовные потребности" капиталистов.

Это все и есть форма выражения ПС, созданной ТРУДОМ наемных рабочих.

Таким образом, по мере развития производительных сил, уровень эксплуатации РАСТЕТ. И эксплуатация с количеством пролитого вами "пота" никак не связана.

И если вам кажется, что ваш уровень жизни растет, потому, что вот и машина под вашей задницей, и кофеварка в доме со стиральной машиной, и унитаз в доме, а не уборная во дворе, айфун в руках и стереосистема с на полтора киловатта аккустикой, etc, то это совершенно не говорит о том, что уровень эксплуатации снизился, а то и вовсе пропал, но говорит лишь о развитии производительных сил, которые и наполняют рынок товаров всеми этими прекрасными и дорогими для человека вещичками. Но приобретает эти вещички лишь тот, кому повезло не стать "неэффективным" и не вылететь с работы, встав в строй безработных.

При всех этих материальных ништяках, ВРЕМЯ, которое затрачивает трудящийся на труд для создания ОСНОВНОГО продукта, выражаемого в форме зарплаты трудящегося, уменьшается. А время труда для создания ПРИБАВОЧНОЙ стоимости увеличивается.

Как говорят, при сегодняшнем развитии производительных сил, трудящиеся создают основной продукт час, полтора, два в рабочий день. Остальное время своей жизни тратят на КАПИТАЛИСТА, на создание прибавочной стоимости.

Во времена Маркса прибавочная стоимость, примерно, создавалась в течении трети или четвёртой части рабочего времени трудящегося.
Пота тогда было больше. А эксплуатации — меньше.
Сейчас прибавочная стоимость создается 3/4 рабочего времени. Это, конечно, приблизительная оценка. Реальная и более точная, зависит от анализа реального состояния производительных сил на конкретном производстве.

Эксплуатация ВЫРОСЛА. Но сам труд, за счёт развития производительных сил, стал легче. И будет тем легче, чем больше будут совершенствоваться СП, чем больше наука и технологии будут входить в жизнь человечества.
При этом ЭКСПЛУАТАЦИЯ будет расти. Эксплуатировать будут тех, кто ещё не лишился работы, независимо от форм их труда.
Они же будут содержать своим трудом и содержат армию безработных, что порождает капитализм.

Избавиться от эксплуатации можно только одним путем — путем социальной революции, заключающейся в СМЕНЕ ОБЩЕСТВЕННО-ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ФОРМАЦИИ капитализм на СОЦИАЛИЗМ, т.е., ОБОБЩЕСТВЛЕНИЕ ВСЕХ СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА.

Comments

( 240 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
sl_lopatnikov
Oct. 13th, 2018 09:20 pm (UTC)
Очень хорошо.
itsitizen
Oct. 14th, 2018 11:31 am (UTC)
Спасибо, Сергей Леонидович.
bjorn_raud
Oct. 13th, 2018 11:02 pm (UTC)
Толково и доступным языком.
itsitizen
Oct. 14th, 2018 08:09 pm (UTC)
Спасибо
par_mir
Oct. 14th, 2018 03:16 am (UTC)
Как всегда отлично...

...еще бы "под кат" часть текста...
itsitizen
Oct. 14th, 2018 08:10 pm (UTC)
Все время об этом забываю, кода пишу
israil_95reg
Oct. 14th, 2018 05:50 am (UTC)

Доступно.  Спасибо.  Сколько  пишите  Вы и часто на одни  теже  вопросы вроде отвечаете  а все равно  набегут  снова.  :)

itsitizen
Oct. 14th, 2018 11:32 am (UTC)
Спасибо на добром слове.
uldemir_711
Oct. 14th, 2018 08:55 am (UTC)

"Стоимость рабсилы определяется рынком рабочей силы, спросом и предложением на такой товар как товар "рабочая сила". И закреплена эта стоимость в форме её эквивалента - ценой рабсилы для каждого трудящегося в трудовом договоре". Я в матчасти не силен, но разве это не определение цены, а не стоимости рабочей силы. Стоимость рабсилы же вроде как стоимость ее воспроизводства. Не так?

zxela10
Oct. 14th, 2018 09:47 am (UTC)
Стоимость раб. силы как и всякого товара определяется рабочим временем, необходимым для производства средств существования данной раб. силы и её воспроизводства.

А цена - это форма проявления стоимости на рынке. И она не совпадает в точности со стоимостью конкретной раб. силы. Цена может падать ниже стоимости, может превышать стоимость. Зависит от закона спроса и предложения. Но все пролетарии продаются точно по стоимости, что обеспечивает общее воспроизводство этого класса (этого товара) на необходимом кап. производству уровне.

Так что если речь вести о всем классе пролетариев, то всё верно.

это более глубокая детализация процессов, общей картины и общих законов она не меняет
(no subject) - uldemir_711 - Oct. 14th, 2018 10:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Oct. 14th, 2018 11:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - uldemir_711 - Oct. 14th, 2018 11:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - belomirov - Oct. 14th, 2018 12:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uldemir_711 - Oct. 14th, 2018 03:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - belomirov - Oct. 14th, 2018 06:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Oct. 14th, 2018 05:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - belomirov - Oct. 14th, 2018 07:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uldemir_711 - Oct. 17th, 2018 08:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - belomirov - Oct. 17th, 2018 09:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - uldemir_711 - Oct. 17th, 2018 10:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - uldemir_711 - Oct. 22nd, 2018 05:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - belomirov - Oct. 22nd, 2018 11:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - uldemir_711 - Oct. 22nd, 2018 12:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - belomirov - Oct. 22nd, 2018 01:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uldemir_711 - Oct. 22nd, 2018 04:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Oct. 14th, 2018 05:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Oct. 14th, 2018 08:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uldemir_711 - Oct. 15th, 2018 12:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Oct. 15th, 2018 08:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - uldemir_711 - Oct. 15th, 2018 10:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - uldemir_711 - Oct. 15th, 2018 04:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uldemir_711 - Oct. 16th, 2018 02:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - uldemir_711 - Oct. 17th, 2018 04:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Oct. 17th, 2018 06:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - uldemir_711 - Oct. 17th, 2018 07:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Oct. 17th, 2018 08:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Oct. 19th, 2018 02:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uldemir_711 - Oct. 19th, 2018 01:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Oct. 23rd, 2018 01:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Oct. 19th, 2018 02:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Oct. 23rd, 2018 02:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Oct. 23rd, 2018 03:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Oct. 23rd, 2018 05:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Oct. 23rd, 2018 05:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Oct. 23rd, 2018 07:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Oct. 23rd, 2018 09:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Oct. 24th, 2018 04:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Oct. 23rd, 2018 01:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Oct. 23rd, 2018 03:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Oct. 23rd, 2018 07:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Oct. 24th, 2018 08:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Oct. 23rd, 2018 05:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uldemir_711 - Oct. 17th, 2018 08:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Oct. 16th, 2018 02:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Oct. 17th, 2018 06:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Oct. 17th, 2018 08:10 am (UTC) - Expand
Ольга Калинина
Oct. 14th, 2018 09:03 am (UTC)
Очень толковая статья-"все по полочкам" и очень доходчиво.
itsitizen
Oct. 14th, 2018 11:33 am (UTC)
Спасибо
(Deleted comment)
zxela10
Oct. 14th, 2018 10:09 am (UTC)
> Ведь уже пробовали, убедились, что это приводит к краху.

То есть поднятие общества из полуафриканского состояния в передовое мировое, это у вас крах? КНДР крахнулись, Китай рассыпался?

Нет ли у вас путаницы? К краху приводит не обобществление, а неумелое управление этой системой. Собственно как и неумелое управление капитализмом.


> Вы в отличие от Ленина наверняка работали на производстве, видели, что рабочему все до лампочки.

При капитализме. При социализме есть разные рабочие. Ленин как раз делал ставку на сознательных и через них вытянул всех "лампочников". Опять же, умелое управление системой.

Ленин, в отличии от вас, с рабочими общался вплотную и много лет. Издавал специально для них и ВМЕСТЕ С НИМИ рабочие газеты Поэтому он всё понял и у него получилось, а вы не поняли.


> Он приходит на работу только за деньгами

А за чем ещё нужно приходить на работу? Выполнить трудовую норму. Всё остальное после.


> не будет он участвовать в организации и управлении организацией, плевать ему на средства производства.

У вас путаница в голове. Управлением занимаются специально обученные рабочие, а не все подряд. Кто ж ещё управляет? Те же квалифицированные рабочие. Или кого с улицы случайно ловят и назначают в управление?

На средства производства плевать всем и капиталистам в первую очередь, ибо как вы могли бы догадаться это всего лишь СРЕДСТВА для цели. Тут вы попутали средство и цели. Если средство не ведет к цели, то интерес к средствам теряется. Это общий закон для всех формаций. Пока цели достигались интерес рабочих к средствам был гигантский. Собственно они, рабочие, всё и строили своими руками, своим рационализаторством, своими соревнованиями. А кто ещё? Случайные прохожие с улицы?


предлагаю вам ликвидировать личное невежество по вопросу просмотром документального фильма

https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4366851

особенно про 20-30-е, там сами рабочие вам всё расскажут и покажут что они делали своими руками в нищей крестьянской стране с наглядными примерами
(Deleted comment)
(no subject) - zxela10 - Oct. 14th, 2018 11:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Oct. 14th, 2018 11:57 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - zxela10 - Oct. 14th, 2018 03:36 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - saby83 - Oct. 14th, 2018 07:05 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - zxela10 - Oct. 15th, 2018 11:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Oct. 14th, 2018 08:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alvlru - Oct. 15th, 2018 07:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alvlru - Oct. 15th, 2018 07:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Oct. 14th, 2018 11:51 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - itsitizen - Oct. 14th, 2018 08:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nightriderz1 - Oct. 31st, 2018 04:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Nov. 1st, 2018 08:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Nov. 1st, 2018 09:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - nightriderz1 - Nov. 1st, 2018 12:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Nov. 2nd, 2018 05:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - nightriderz1 - Nov. 1st, 2018 12:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - saby83 - Jan. 22nd, 2019 04:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alvlru - Oct. 15th, 2018 07:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - horus16 - Oct. 14th, 2018 02:08 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - horus16 - Oct. 14th, 2018 06:30 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - itsitizen - Oct. 14th, 2018 08:08 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - uldemir_711 - Oct. 15th, 2018 10:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - nightriderz1 - Oct. 31st, 2018 04:07 pm (UTC) - Expand
kpaxx
Oct. 14th, 2018 05:29 pm (UTC)
Плохо когда люди заявляющие себя марксистами таковыми не являются, вследствие слабого знания диалектики.

1. Сейчас прибавочная стоимость создается спустя час рабочего времени, это самое большее, таковы по крайней мере данные по РФ которые мне встречались.

2. Развитие капитала всегда идет с падением нормы прибыли, ростом экономического гнета и в конечном итоге, рано или поздно капитализм вынужден будет прибегнуть к неэкономическим методам принуждения. Фашизм это не случайность, а закономерный конечный этап развития капитализма.

itsitizen
Oct. 14th, 2018 08:21 pm (UTC)
> ростом экономического гнета

Что это за хня такая, "экономический гнет"?

> Развитие капитала всегда идет с падением нормы прибыли

При чем тут норма прибыли? Речь идет о прибавочной стоимости.

> Сейчас прибавочная стоимость создается спустя час рабочего времени

Что такое "спустя час"?

В россии за 2017 год количество долларовых миллиардеров увеличилось на 10%. Было 96 стало 106.

Это, наверное, от "падерия нормы прибыли". Ага. "Знатоки диалектики" отличились.

Сейчас вижу заклинания такие. Чуть что предметно возразить неммогут, сразу заклинание: "у вас слабые знания диалектики".
(no subject) - kpaxx - Oct. 14th, 2018 10:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Oct. 15th, 2018 06:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - kpaxx - Oct. 15th, 2018 08:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Oct. 15th, 2018 08:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - kpaxx - Oct. 15th, 2018 08:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Oct. 15th, 2018 09:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - kpaxx - Oct. 15th, 2018 09:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Oct. 15th, 2018 09:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - kpaxx - Oct. 15th, 2018 09:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Oct. 15th, 2018 10:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - kpaxx - Oct. 15th, 2018 10:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - saby83 - Oct. 15th, 2018 06:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Oct. 17th, 2018 09:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - saby83 - Oct. 17th, 2018 10:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Oct. 15th, 2018 08:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - kpaxx - Oct. 15th, 2018 09:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Oct. 15th, 2018 09:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - kpaxx - Oct. 15th, 2018 09:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Oct. 15th, 2018 10:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - kpaxx - Oct. 15th, 2018 10:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Oct. 15th, 2018 10:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - kpaxx - Oct. 15th, 2018 10:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Oct. 15th, 2018 09:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - kpaxx - Oct. 15th, 2018 10:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - nightriderz1 - Oct. 31st, 2018 04:10 pm (UTC) - Expand
libelli_nestor
Oct. 15th, 2018 12:23 am (UTC)
Объективно тяжесть труда измеряется количеством калорий и временем отдыха организма для восстановления рабочей силы.
Парадоксальным образом многие виды умственного труда по этим критериям тяжелее физического. Иными словами, трансформация физического труда в умственный сама собой не делает труд легче. Просто нагрузка перемещается с мускульной системы на нервную. Притом это происходит на фоне усложнения труда. Чем он становится сложнее, тем тяжелее.
Труд машиниста портового крана (который минимально задействует мускульную энергию, максимально напрягая мозги) тяжелее труда грузчика.
В общем, тут все сильно не так просто, как кажется на первый взгляд.
tundertentronk
Oct. 15th, 2018 04:12 am (UTC)
Совершенно согласен!
(no subject) - libelli_nestor - Oct. 15th, 2018 11:18 am (UTC) - Expand
- Нина Михайловна Буряченко - Oct. 15th, 2018 02:59 pm (UTC) - Expand
tundertentronk
Oct. 15th, 2018 04:11 am (UTC)
Отличная статья! Действительно, теперь не нужно никого бить, нужно создать условия, когда жертва воровства сама, добровольно согласиться на кражу у себя. И они созданы.
itsitizen
Oct. 15th, 2018 08:49 am (UTC)
Спасибо.

В общем-то, развитие классового общества является лишь сменой форм принуждения к эксплуатации в результате развития производительных сил.
(no subject) - tundertentronk - Oct. 15th, 2018 02:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Oct. 15th, 2018 03:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tundertentronk - Oct. 15th, 2018 08:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Oct. 17th, 2018 06:56 am (UTC) - Expand
tundertentronk
Oct. 15th, 2018 04:15 am (UTC)
Вот у меня официально рабочий день 8 часов, по их истечению я могу идти домой, меня никто не держит. Зато объем работы такой, что мне нужно не 8 часов работать а 16. Объем работы на двоих-троих. И берешь работу домой. Вот такие вот условия, и я думаю, что это массовое явление.
itsitizen
Oct. 15th, 2018 08:50 am (UTC)
Да, массовое.
zxela10
Oct. 15th, 2018 11:36 am (UTC)
юный политэконом-бухгалтер kpaxx зачем-то забанил, придется ответить тут



> ПП превращается в ПС не сдвигаясь с места ровно в ту секунду как росчерком пера из разряда товара на складе будет переписан в графу реализация.

То есть когда продукт продан. То есть чтоб "получить" ПС капиталист должен продать продукт. Вы спутали производство ПС и реализацию ПС. О чем подробней ниже.

на складе нет товаров, товар - это продукт в момент обмена

Вы за буржуазной бухгалтерией всё напутали, Маркс над подобными ужимками буржуазных экономистов всегда посмеивался. Они выдавали то что видит капиталист за непосредственное движение капитала. Прям как вы. Правда у вас ещё анекдотичней вышло. У вас объективные законы движения и трансформации капитала определяет кто-то с ручкой и бумагой на складе, переписывающий что-то в разные графы. Это уже что-то из "юридического кретинизма". Закономерный итог.

спасибо, повеселили


> Но это не отменяет того факта что ПС реализует себя в ПС из ПП на рынке.

"камень себя ударил", "ПС реализует себя", у вас сплошное одушевление мира вокруг вас, откуда и мысленный бардак. Скоро ПС будет говорить с вами, подмигивать вам.

следите за профессионалом материалистом, как он описывает эту проблему в реальном мире, а не вашем мире духов


Как только то количество прибавочного труда, которое можно выжать, овеществилось в товарах, прибавочная стоимость произведена. Но этим производством прибавочной стоимости закончен только первый акт капиталистического процесса производства, непосредственный процесс производства... Теперь наступает второй акт процесса. Вся товарная масса, весь продукт... должна быть продана. Если этого не происходит... то хотя рабочего и эксплуатировали, но эта эксплуатация не реализуется как таковая для капиталиста, так как отсутствуют условия реализации выжатой прибавочной стоимости или возможна лишь частичная её реализация, т. е. имеет место частичная или полная потеря капитала. Условия непосредственной эксплуатации и условия реализации её не тождественны. Они не только не совпадают по времени и месту, но и по существу различны. (с)


Капиталист ничего не "получает", никакой ПС, пока продукт не будет продан. Хотя ПС "произведена", но "как таковой" для капиталиста её ещё нет. В этом и заключается материалистическая диалектика, материальное ДВИЖЕНИЕ через форму продукта, труда, к деньгам на рынке. И во всём этом движении капиталист безволен, он "ждет", ничего кроме отчужденного труда у него нет, пока все эти метаморфозы не пройдут полный цикл обращения. И только в финале он и "получает" то, чего хотел - ПС в форме прибыли.

Не на складе, не от "бухгалтера" и не от бумаги с пером.
kpaxx
Oct. 15th, 2018 11:58 am (UTC)
))) Что меня в тебе дебиле подкупает, так это всегда прекрасные иллюстрации которые ты находишь и приводишь к моим словам.

И что меня уже давно не удивляет в тебе, так это непроходимая тупость и неумение вникнуть даже в то, что ты сам вроде бы приводишь, и даже иногда своими словами говоришь)))

Ток попробуй. 220 тебе маловато будет, бери сразу 1200 В. Только не переборщи с током, а то выжгешь окончательно свой ганглий.

Edited at 2018-10-15 11:59 am (UTC)
(no subject) - itsitizen - Oct. 15th, 2018 12:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kpaxx - Oct. 15th, 2018 02:26 pm (UTC) - Expand
alvlru
Oct. 15th, 2018 12:02 pm (UTC)
Великолепная статья, но когда читал всё время в голове вертелась "пенсионная реформа". Какой смысл подсчитывать количество работающих на одного пенсионера без учёта того, что производительность труда растёт? Сегодня один рабочий вырабатывает много больше, чем 8о лет назад. Производство автоматизируется, уже говорят, что это приведёт к тому, что меньшинство населения будет участвовать в производстве, но разве при этом уменьшится объём производимой продукции?
iv3333
Oct. 18th, 2018 07:53 am (UTC)
это потому-что ,пытаясь обосновать. они подгоняют решение под ответ. и о ужас! это прокатывает, из года в год. (раздумываю на аве поместить надпись-"мизантроп"),))--
zxela10
Oct. 15th, 2018 12:25 pm (UTC)
kpaxx

И чего же вы так трусите? Написали кучу гадостей в сторону оппонента, при этом не давая ему ответить. Это финал ваших умственных усилий, дальше только поведение примата строго по Савельеву? Не надолго же вас хватило.

> всегда прекрасные иллюстрации которые ты находишь и приводишь к моим словам.

Слова четко опровергли ваше утверждение. При невозможности реализации капиталист никакую ПС не "получает", не говоря уже о прибыли. Он теряет капитал, ПС пропадает для него. Так это и происходит в реальности.

kpaxx
Oct. 15th, 2018 03:02 pm (UTC)
Ты неизлечим)))) Перечитай то что я писал и сличи с тем что написал ты, и особенно внимательно перечитай приведенную тобой цитату - она именно то что я все это время писал.

Я тебя разбанил, поскольку больше не буду сегодня здесь писать. Я тебя прошу - ну не будь ты таким надоедливым)))
(no subject) - zxela10 - Oct. 15th, 2018 03:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Oct. 16th, 2018 06:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Oct. 16th, 2018 02:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Oct. 17th, 2018 03:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Oct. 16th, 2018 02:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kpaxx - Oct. 16th, 2018 05:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Oct. 15th, 2018 03:36 pm (UTC) - Expand
tundertentronk
Oct. 15th, 2018 08:10 pm (UTC)
Популярная говорящая голова А.И.Фурсов, в своем последнем видео сделал интересную оговорку - наши низы не хотят работать, поэтому их вынужденно заменяют мигрантами.
Помнится у буржуазного экономиста П.Хейне была такая мысль - никакой безработицы в принципе не бывает, а есть ваше личное решение не работать за эту зарплату.
Вот как лихо закручивается в капитализме - ах, ты сволочь, ты еще и за 10 тысяч работать не хочешь? И бубнишь о какой то безработице?
Нина Михайловна Буряченко
Oct. 16th, 2018 01:49 pm (UTC)
>>>>Популярная говорящая голова А.И.Фурсов, в своем последнем видео сделал интересную оговорку - наши низы не хотят работать, поэтому их вынужденно заменяют мигрантами.
Помнится у буржуазного экономиста П.Хейне была такая мысль - никакой безработицы в принципе не бывает, а есть ваше личное решение не работать за эту зарплату.
Вот как лихо закручивается в капитализме - ах, ты сволочь, ты еще и за 10 тысяч работать не хочешь? И бубнишь о какой то безработице?

Но люди действительно не хотят работать за зарплату иногда в 2 раза ниже прожиточного минимума.
Я подрабатывала одно время двое суток через двое за 5 тыс. рублей. Так у меня пенсия. Но и то я решила, что овчинка выделки не стоит.
Так что просто констатация этого факта о позиции автора не говорит.

Edited at 2018-10-16 01:51 pm (UTC)
(no subject) - zxela10 - Oct. 17th, 2018 06:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - tundertentronk - Oct. 17th, 2018 03:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Oct. 17th, 2018 09:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - iv3333 - Oct. 18th, 2018 08:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Oct. 18th, 2018 09:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - iv3333 - Oct. 18th, 2018 09:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Oct. 19th, 2018 03:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tundertentronk - Oct. 17th, 2018 03:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - iv3333 - Oct. 18th, 2018 08:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - itsitizen - Oct. 17th, 2018 05:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - tundertentronk - Oct. 17th, 2018 09:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - tundertentronk - Oct. 17th, 2018 07:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tundertentronk - Oct. 19th, 2018 03:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zxela10 - Oct. 17th, 2018 09:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tundertentronk - Oct. 21st, 2018 11:19 am (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 240 comments — Leave a comment )

Profile

Джордж Карлин
itsitizen
Михаил Кобзарёв

Latest Month

July 2019
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by chasethestars